Пожизненное президентство

[Анатолий Утбанов]

Может это стёб такой?

Уж очень забавно соотносятся "честные выборы" и текст обращения)))

Остается надеяться на это, а то завтра и стыдно будет признаться, что ты юрист.

Люди могут всерьез подумать, что это ОО и есть так сказать голос юридического сообщества РК.

[Искатель Истины]

История супер!

Прикольная история.

Спасибо, самому щас смешно .

[Anhen]

Люди могут всерьез подумать, что это ОО и есть так сказать голос юридического сообщества РК.

Подобные ОО и создаются для того, чтобы простые читатели новостей так думали. Поверьте, эффект обалденный. Большая часть людей в РК не видит смысла в подобных (как здесь на форуме) дисскусиях, верят тому, что слышат, видят по телефизору и читают в газетах. И если написано, что юристы так считают, то значит это все юристы РК так считают. Я сама в это долго поверить не могла, но ежедневные звонки читателей из регионов в редакции изданий, в которых работала, все-таки в итоге меня убедили, что народ читает газеты, смотрит казахстанские телеканалы и главное верит всему этому.

В своей практике сталкивалась с ОО учителей Казахстана, врачей Казахстана и чуть ли не ОО дворников РК. И в каждом таком ОО его "члены" твердят, как хорошо жить то в РК, какая у нас замечательная демократия, и зарплаты у врачей и учителей очень даже достойные))).

[Вовун]

В своей практике сталкивалась с ОО учителей Казахстана, врачей Казахстана и чуть ли не ОО дворников РК. И в каждом таком ОО его "члены" твердят, как хорошо жить то в РК, какая у нас замечательная демократия, и зарплаты у врачей и учителей очень даже достойные))).

Предполагаю, что такие же никому неизвестные ОО «Ассоциация стоматологов», «Центр развития волос», «Институт детского питания» и т.п выдают различные сертификаты производителям, которые потом упоминаются в рекламных роликах)))

Просто кто то кормится от производителей, а другие от Ак Орды.

Изменено 11 Января 2011 пользователем Вовун

[Анатолий Утбанов]

Я сама в это долго поверить не могла, но ежедневные звонки читателей из регионов в редакции изданий, в которых работала, все-таки в итоге меня убедили, что народ читает газеты, смотрит казахстанские телеканалы и главное верит всему этому.

В своей практике сталкивалась с ОО учителей Казахстана, врачей Казахстана и чуть ли не ОО дворников РК. И в каждом таком ОО его "члены" твердят, как хорошо жить то в РК, какая у нас замечательная демократия, и зарплаты у врачей и учителей очень даже достойные))).

Что тут скажешь. Проспали мы все, что можно было проспать. Остается лишь констатировать факт. Вообще в демократию, по крайней мере на постсоветском пространстве, мне верится с большим трудом, или даже вообще не верится. Причем не то, чтобы в ее наличие, а в возможность ее существования в сколько нибудь обозримом будущем.

ЗЫ: Уверен, что данное ОО не является республиканским, скорее местным и действует в пределах какой либо области.

Согласно ст.7 Закона РК "Об ОО":

К республиканским общественным объединениям относятся объединения, имеющие свои структурные подразделения (филиалы и представительства) на территории более половины областей Республики Казахстан.

К региональным общественным объединениям относятся объединения, имеющие свои структурные подразделения (филиалы и представительства) на территории менее половины областей Республики Казахстан.

К местным общественным объединениям относятся объединения, действующие в пределах одной области Республики Казахстан.

Кстати о парламентариях:

Комитет киргизского парламента во вторник рассмотрит одобренный правительством республики законопроект о присвоении географического названия «Пик Владимира Путина» безымянному Тян-Шанскому четырехтысячнику, сообщила представитель пресс-службы парламента республики. «Комитет Жогорку Кенеша (однопалатный парламент) по конституционному законодательству, государственному устройству, законности и местному самоуправлению рассмотрит на своем заседании среди прочих вопросов также внесенный правительством законопроект „О присвоении географического названия „Пик Владимира Путина”” безымянной вершине.

Президента у соседей уже нет, а привычка лизать осталась.

Теперь вот видимо решили лизать чужим президентам. Интересно, а солнцеликому лизнут или нет?

Изменено 11 Января 2011 пользователем Утбанов Анатолий

[Foxy]

По всей видимости происходит реставрация союзного плана путиномики. И безопасность евро-азиатская упоминается и гору в честь вовки хотят назвать и лукашенко из себя непонять чего выдавил. И всё бы ничего, но гражданских институтов так и не получится выстроить, скорей всего. Так и будут - клубы по интересам и силовики. Жаль.

[Amangali]

мнение - референдум полный бред с политической точки зрения, а вся эта компания по его проведению еще раз показывает ограниченность и тупость его инициаторов, а так же стадное мышление у нашего народа

Хочется ответить пассионарным гражданам, что народ по своему мудр, потому как его задача - не справедливость здесь и сейчас, а сохранение в веках, подчиняясь времени и эволюции. Что бы вы сказали, если человек, едва спустившись с дерева, потребовал социализму, минуя остальные формации. Большевики пытались это сделать, но безуспешно. Во всем СНГ процессы одинаковы, следовательно, они закономерны. Для перехода к демократии народу нужно воспитать в себе гражданское чувство, политический культур-мультур, готовность умереть за свободу, для чего потребуется переварить не одного елбасы. Вот такая философия-милософия и не стоит превращать спокойный Багдат в беспокойный Бишкек, всему свое время.

[Anhen]

ЗЫ: Уверен, что данное ОО не является республиканским, скорее местным и действует в пределах какой либо области.

Боюсь Вас сильно огорчить, но насколько знаю, это республиканское общественное объединение. Ранее оно именовалось ОЮЛ "Юристы - за справедливые выборы". Сталкивалась с ними еще на прошлых парламентских выборах. Тогда это объединение нужно было, чтобы пускать пыль в глаза жителей РК во время критики выборов международными наблюдателями. Тогда вопрос стоял о председательствовании в ОБСЕ и нужны были хоть чьи-то, якобы идущие от народа, возгласы возмущения о том, что их демократия полнейшая ерунда, а вот у нас самая демократичная демократия.

[Катя К]

О ГРАЖДАНСКОМ ЕДИНОВЛАСТИИ

Перейду теперь к тем случаям, когда человек делается государем своего

отечества не путем злодеяний и беззаконий, но в силу благоволения сограждан

-- для чего требуется не собственно доблесть или удача, но скорее удачливая

хитрость. Надобно сказать, что такого рода единовластие -- его можно назвать

гражданским -- учреждается по требованию либо знати, либо народа. Ибо нет

города, где не обособились два эти начала: знать желает подчинять и угнетать

народ, народ не желает находиться в подчинении и угнетении; столкновение же

этих начал разрешается трояко: либо единовластием, либо беззаконием, либо

свободой.

Единовластие учреждается либо знатью, либо народом, в зависимости от

того, кому первому представится удобный случай. Знать, видя, что она не

может противостоять народу, возвышает кого-нибудь из своих и провозглашает

его государем, чтобы за его спиной утолить свои вожделения. Так же и народ,

видя, что он не может сопротивляться знати, возвышает кого либо одного,

чтобы в его власти обрести для себя защиту. Поэтому тому, кто приходит к

власти с помощью знати, труднее удержать власть, чем тому, кого привел к

власти народ, так как если государь окружен знатью, которая почитает себя

ему равной, он не может ни приказывать, ни иметь независимый образ действий.

Тогда как тот, кого привел к власти народ, правит один и вокруг него нет

никого или почти никого, кто не желал бы ему повиноваться. Кроме того,

нельзя честно, не ущемляя других, удовлетворять притязания знати, но можно

-- требования народа, так как у народа более честная цель, чем у знати:

знать желает угнетать народ, а народ не желает быть угнетенным. Сверх того,

с враждебным народом ничего нельзя поделать, ибо он многочислен, а со знатью

-- можно, ибо она малочисленна. Народ, на худой конец, отвернется от

государя, тогда как от враждебной знати можно ждать не только того, что она

отвернется от государя, но даже пойдет против него, ибо она дальновидней,

хитрее, загодя ищет путей к спасению и заискивает перед тем, кто сильнее. И

еще добавлю, что государь не волен выбирать народ, но волен выбирать знать,

ибо его право карать и миловать, приближать или подвергать опале.

Эту последнюю часть разъясню подробней. С людьми знатными надлежит

поступать так, как поступают они. С их же стороны возможны два образа

действий: либо они показывают, что готовы разделить судьбу государя, либо

нет. Первых, если они не корыстны, надо почитать и ласкать, что до вторых,

то здесь следует различать два рода побуждений. Если эти люди ведут себя

таким образом по малодушию и природному отсутствию решимости, ими следует

воспользоваться, в особенности теми, кто сведущ в каком-либо деле. Если же

они ведут себя так умышленно, из честолюбия, то это означает, что они думают

о себе больше, нежели о государе. И тогда их надо остерегаться и бояться не

меньше, чем явных противников, ибо в трудное время они всегда помогут

погубить государя.

Так что если государь пришел к власти с помощью народа, он должен

стараться удержать его дружбу, что совсем не трудно, ибо народ требует

только, чтобы его не угнетали. Но если государя привела к власти знать

наперекор народу, то первый его долг -- заручиться дружбой народа, что

опять-таки нетрудно сделать, если взять народ под свою защиту. Люди же

таковы, что, видя добро со стороны тех, от кого ждали зла, особенно

привязываются к благодетелям, поэтому народ еще больше расположится к

государю, чем если бы сам привел его к власти. Заручиться же поддержкой

народа можно разными способами, которых я обсуждать не стану, так как они

меняются от случая к случаю и не могут быть подведены под какое-либо

определенное правило.

Скажу лишь в заключение, что государю надлежит быть в дружбе с народом,

иначе в трудное время он будет свергнут. Набид, правитель Спарты, выдержал

осаду со стороны всей Греции и победоносного римского войска и отстоял

власть и отечество; между тем с приближением опасности ему пришлось

устранить всего несколько лиц, тогда как если бы он враждовал со всем

народом, он не мог бы ограничиться столь малым. И пусть мне не возражают на

это расхожей поговоркой, что, мол, на народ надеяться -- что на песке

строить. Поговорка верна, когда речь идет о простом гражданине, который,

опираясь на народ, тешит себя надеждой, что народ его вызволит, если он

попадет в руки врагов или магистрата. Тут и в самом деле можно обмануться,

как обманулись Гракхи в Риме или мессер Джорджо Скали во Флоренции. Но если

в народе ищет опоры государь, который не просит, а приказывает, к тому же

бесстрашен, не падает духом в несчастье, не упускает нужных приготовлений

для обороны и умеет распоряжениями своими и мужеством вселить бодрость в

тех, кто его окружает, он никогда не обманется в народе и убедится в

прочности подобной опоры.

Обычно в таких случаях власть государя оказывается под угрозой при

переходе от гражданского строя к абсолютному -- так как государи правят либо

посредством магистрата, либо единолично. В первом случае положение государя

слабее и уязвимее, ибо он всецело зависит от воли граждан, из которых

состоит магистрат, они же могут лишить его власти в любое, а тем более в

трудное, время, то есть могут либо выступить против него, либо уклониться от

выполнения его распоряжений. И тут, перед лицом опасности, поздно

присваивать себе абсолютную власть, так как граждане и подданные, привыкнув

исполнять распоряжения магистрата, не станут в трудных обстоятельствах

подчиняться приказаниям государя. Оттого-то в тяжелое время у государя

всегда будет недостаток в надежных людях, ибо нельзя верить тому, что видишь

в спокойное время, когда граждане нуждаются в государстве: тут каждый спешит

с посулами, каждый, благо смерть далеко, изъявляет готовность пожертвовать

жизнью за государя, но когда государство в трудное время испытывает нужду в

своих гражданах, их объявляется немного. И подобная проверка тем опасней,

что она бывает лишь однажды. Поэтому мудрому государю надлежит принять меры

к тому, чтобы граждане всегда и при любых обстоятельствах имели потребность

в государе и в государстве,-- только тогда он сможет положиться на их

верность.

[B-52]

Катерина, надо бы автора указать или источник цитаты.

[Катя К]

Это очень известный труд Николо Макиавелли, Государь называется. Я думала, что все юристы знают:)

Изменено 11 Января 2011 пользователем Катя_Курникова

[B-52]

Это очень известный труд Николо Макиавелли, Государь называется. Я думала, что все юристы знают:)

Ты бандой нас своей не пугай, не пугай! (с анекдота). Мне про тёзку моего - Колюню, бабушка еще писала. В Африку писала))) По правилам так надо было, цитату дергаешь откуда бы ни было - будь ласков не присваивай себе, а укажи автора.

[М.Ю.]

О ГРАЖДАНСКОМ ЕДИНОВЛАСТИИ

То что "Нурик" читает Principe никакого сомнения быть не может. Собственно, и столицу то перенесли именно по Макиавелли.

... макиавеллисты хреновы.

[Катя К]

Ты бандой нас своей не пугай, не пугай! (с анекдота). Мне про тёзку моего - Колюню, бабушка еще писала. В Африку писала))) По правилам так надо было, цитату дергаешь откуда бы ни было - будь ласков не присваивай себе, а укажи автора.

:) а Вы же модератор, так возьмите про Колясика, но без того что все юристы должны знать пусть не его лично:), а минимум его труды и поместите под цитатку:) все будет миленько и славненько:) и никто ничего не узнает:)

Изменено 11 Января 2011 пользователем Катя_Курникова

[B-52]

То что "Нурик" читает Principe никакого сомнения быть не может. Собственно, и столицу то перенесли именно по Макиавелли.

... макиавеллисты хреновы.

"Кочевники" настольная, говорят. Ну а там и персонаж любимый!

[Foxy]

Хочется ответить пассионарным гражданам, что народ по своему мудр, потому как его задача - не справедливость здесь и сейчас, а сохранение в веках, подчиняясь времени и эволюции. Что бы вы сказали, если человек, едва спустившись с дерева, потребовал социализму, минуя остальные формации. Большевики пытались это сделать, но безуспешно. Во всем СНГ процессы одинаковы, следовательно, они закономерны. Для перехода к демократии народу нужно воспитать в себе гражданское чувство, политический культур-мультур, готовность умереть за свободу, для чего потребуется переварить не одного елбасы. Вот такая философия-милософия и не стоит превращать спокойный Багдат в беспокойный Бишкек, всему свое время.

Wow!

Полагаю, что другой части граждан светского правового государства скорей хочется себе названия почётных титутлов придумать и доить, доить, доить мудрый народ копить, копить, копить до скорого времени, когда распродажа почётных званий начнётся. Ну там, её приподнейшество фрейлина актауская, ну или его благопочтительнество фрейлинштайн жетысуйский.

[Артур]

Хочется ответить пассионарным гражданам, что народ по своему мудр, потому как его задача - не справедливость здесь и сейчас, а сохранение в веках, подчиняясь времени и эволюции

со стороны так оно вроде и есть, ваша позиция понятна, но чтоб что то сохранить, надо для этого хотя бы что то делать.. а не рабоподобно кивать. У нас (народа РК и его власти) есть определенные стратегические цели для достижения определенных благ, которые нам обещал Президент в Стратегической программе Развития «Казахстан-2030»:

Какой будет образ Казахстана через 33 года?

1. Высоко образованное, ответственное, энергичное, обладающими прекрасным здоровьем поколение.

2. Патриоты своей мирной, процветающей, быстрорастущей страны, известной и уважаемой во всем мире.

3. Высокооплачиваемые, хорошо обученные специалисты, ставящие интересы Казахстана и казахстанского народа выше своих собственных.

4. Граждане 2030г. будут уверены, что государство защитит их права и будет отстаивать их интересы.

5. Чистая и зеленая страна, со свежим воздухом и прозрачной водой.

6. Казахстан, являясь центром Евразии, будет играть роль экономического и культурного связывающего звена между тремя быстро растущими регионами – Китаем, Россией и мусульманским миром.

7. В стране будут жить представители многих национальностей уверенные в равных возможностях для всех наций, но считающие себя, прежде всего гражданами Казахстана.

8. Казахстан – 2030г. успешно пройдет сложный путь и твердой поступью вступит в следующий этап развития.

Хорошая программа, все что написано там очень здорово, просто замечательно! Все это должно привести к сохранению в веках народа Казахстана и Государства, НО, боюсь на сегодняшний момент мы далеки от этих целей, более того, они не досягаемы, с учетом того что происходит и что делает для этого наша власть. Весь это референдум показывает лишь одно - борьбу за сохранение власти, верней просто необходимость сохранения власти :), а на народ уже давно забили... И вот за что нас просят голосовать?... я искренне не понимаю тех кто голосует "ЗА"... или всех кто голосует «ЗА» все устраивает и у нас тут манна небесная, чиновники служат народу, у нас самые образованные люди, в судах справедливость, медицина просто супер… или они просто боятся сказать – «Нет»? Наш народ далеко не мудр (надеюсь ни кого не обидел)... Казахстану нужны перемены, а референдум и его положительный исход лишь усугубит начавшийся застой… на мой взгляд.

Изменено 12 Января 2011 пользователем Артур

[АК-84]

извиняюсь

Изменено 12 Января 2011 пользователем han askar

[АК-84]

референдум и его положительный исход лишь усугубит начавшийся застой…

Ладно-б застой.... деградацию!

[Анатолий Утбанов]

Мудр американский народ, ибо не позволил бы вытворять с собой то, что вытворяют с нашим. Как говорил один мой знакомый - если граждан РК и США поменять местами, то очень скоро США станут точной копией РК, а из РК граждане США сделают новую супердержаву.

Может быть несколько и провокационное высказывание но зато честное, а где-то и истинное.

Изменено 12 Января 2011 пользователем Утбанов Анатолий

[АК-84]

Вообще, все возмущены, никому не нравиться, все согласны с неприемлемостью, но своим конституционным правом мирного собрания никто не воспользуется. Все будем сидеть в своих теплых уютных домишках, на мягких удобных диванчиках, в махровых халатиках, посматривать телик и поцокивать от возмущения, когда будем видет самлодовольные рожи лица чиновников, одетых от Brioni, ездящих на S-500 в сопровождении охраны на G-500, носящих на запястье часы за млн $, и за один отпуск спускающих сумму, которую некоторые казахстанцы не смогут скопить до конца жизни, детишки которых разъезжают по городу на bentley и в пьяном угаре открывают пальбу по безащитным соотечественникам. Все это мы будем с вами терпеть, ибо реально страшно не то, что в тюрьму за свои убеждения, но страшно даже работу потерять...

Разве может кто нибудь представить, что бы народ США или Великобритании или Франции, вот взял и отказался от своего права выбора? Вряд ли! И если кто нибудь там такое предложил, его даже в серьез бы невосприняли, ибо, в по настоящему демократическом правовом государстве - Конституция - это святое и незыблемое и менять ее в пользу 1 личности - кощунство, даже если эта личность, самая лучшаям, мудрая, гарант стабильности, благополучия, и т.д., как наш ЛН.

Мы же дальше будем бояться за свое личное относительное благополучие (хоть и только в короткой перспективе), и сидеть дома.

[АК-84]

Мудр американский народ, ибо не позволил бы вытворять с собой то, что вытворяют с нашим. Как говорил один мой знакомый - если граждан РК и США поменять местами, то очень скоро США станут точной копией РК, а из РК граждане США сделают новую супердержаву.

Может быть несколько и провокационное высказывание но зато честное, а где-то и истинное.

100% согласен.

[Катя К]

никому в тюрьму не охота попадать, да и работу потерять тоже, потому что кушать хочется каждый день, да и таскания по правоохранительным органам тоже, знаете ли, не приятны.

[АК-84]

Вообще, имхо, в СТРАХЕ, который волею судьбы нашему народу прививали столетиями - монголы, джунгары, китайцы, царская россия, советская власть. Все это привело к тому, что теперь мы боимся всего.

Кто читал книгу известного австрийского писателя, тот согласиться. Лично я с многими его умозаключениями (несмотря на личную неприязнь к его персоне) согласен.

Мы боимся всего: боимся выходить на улицу с лозунгами, так как боязно получить дубинкой ОМОНовца по башке и (или) оказаться в камере; боимся защищать свои права, т.к. боимся коррупции; боимся открыто критиковать власть; боимся сориться с соседями по планете, потому, что боимся воевать и еще много чего боимся....

как жаль...

[Пацан]

Голосующим ЗА хотелось бы вопрос задать. Чего вы боитесь? Уйдёт стабильный президент? Ну и что? Ведь он теперь ЛН, и на пенсии имеет право контролировать действующего президента. Кроме этого, не понравится через один срок снова изберём НАНа.

Чем сей законный метод не нравится?

Изменено 12 Января 2011 пользователем Пацан