Пожизненное президентство

[АК-84]

никому в тюрьму не охота попадать, да и работу потерять тоже, потому что кушать хочется каждый день, да и таскания по правоохранительным органам тоже, знаете ли, не приятны.

Вот именно! Это называетс альтернативной стоимостью. Т.е., мы покупаем спокойствие и благополучие (в краткосрочной перспективе) ценой своей (и своих потомков) СВОБОДЫ.

Сегодня мы согласимся сделать лн пожизненным, завтра он поставит наместника, команды будут все расти, личные качества граждан будут отодвигаться на задний план относительно их родства /личной преданности членам/лидерам близких к власти группировок. В итоге лет через 20-30 останемся мы у разбитого корыта.

[DjeSoP]

Голосующим ЗА хотелось бы вопрос задать. Чего вы боитесь? Уйдёт стабильный президент? Ну и что? Ведь он теперь ЛН, и на пенсии имеет право контролировать действующего президента. Кроме этого, не понравится через один срок снова изберём НАНа.

Чем сей законный метод не нравится?

Даст бог уйдет и отменят закон о ЛН. У нас возможно все.

[АК-84]

Даст бог уйдет и отменят закон о ЛН. У нас возможно все.

Да, если он уйдет, лично я согласен, что-б закон остался в силе, ну пусть останеться у дедушки Нурсултана машина, охрана, дача, канцелярия, архив, пенсия, размером с з/п Председателя транснациональной компании. Все таки он действительно достаточно много (когда-то) сделал для страны и лично я его уважаю и даже люблю. Но, уйти уже надо...

[Катя К]

Но, уйти уже надо...

так ему ж заняться нечем будет:) он ведь, возможно, жить без власти уже не может:)

[АК-84]

так ему ж заняться нечем будет:) он ведь, возможно, жить без власти уже не может:)

Пока он будет жив, он все равно будет иметь власть (в той или иной степени). Думаю, не найдется политика, который отважился бы принять более-менее важное решение без согласования с ЛН.

Может быть это даже и правильно.

К тому же, (сугубо имхо) он (как и весь аппарат) сейчас уже занимается больше личными делами, чем государственными. А, личными делами можно и на пенсии заниматься в качестве.

[Master Fess]

Мудр американский народ, ибо не позволил бы вытворять с собой то, что вытворяют с нашим. Как говорил один мой знакомый - если граждан РК и США поменять местами, то очень скоро США станут точной копией РК, а из РК граждане США сделают новую супердержаву.

Может быть несколько и провокационное высказывание но зато честное, а где-то и истинное.

Вообще любые глобальные вещи объективны. Чтобы иметь права \ высокий уровень жизни и т.д. их надо прежде всего заслужить. И чтобы их получить надо работать.

Территорий США тоже в свое время правил человек, методы правления которого многим не понравились. Американцы восстали, и убили сначала наместников правителя, потом и солдат, который он послал чтобы их успокоить. Английский король это был, потом страна стала США.

Т.е. американцы за свои права, денежки готовы были к кровавой резне. Месье Утбанов готов к ней чтобы защитить свои права? Думаю нет.

Каждый народ имеет правителя которого заслуживает. Чтобы получить американский уровень жизни надо его заслужить, может даже ценой собственной жизни. Кто готов?

[Master Fess]

Разве может кто нибудь представить, что бы народ США или Великобритании или Франции, вот взял и отказался от своего права выбора? Вряд ли! И если кто нибудь там такое предложил, его даже в серьез бы невосприняли, ибо, в по настоящему демократическом правовом государстве - Конституция - это святое и незыблемое и менять ее в пользу 1 личности - кощунство, даже если эта личность, самая лучшаям, мудрая, гарант стабильности, благополучия, и т.д., как наш ЛН.

Было и такое, так что учим матчасть.

- У Великобритании Конституции вообще нет, есть ряд отдельных законодательных актов.

- США Конституцию если что много раз меняли, месье в курсе про поправки к Конституции США? В сети есть если что. Кстати, ограничений на поправки там нет, теоритечески мало ли что будет, может амеры будет менять свою конституцию чаще чем мы.

- Франция - много раз меняли, нонешняя республика пятой называется если что. В пользу кого только там конституции не меняли, начиная с Наполеона, кончая Де Голлем и прочими.

Каждый народ имеет то правительство которого заслуживает. У своей эпохи - свой правитель, все очень естественно. Ну когда нибудь, естественно, в РК будут смеяться над Законом "О лидере нации". Это несомненно будет, но до этого надо рости и много пахать.

[Нуржан]

Не понял призывов/аргументов, что надо кровью заслужить то, что хочешь иметь.

Уверен, что есть цивилизованные способы улучшения без организации революций и тому подобных конфликтных способов. Не надо отдавать свою жизнь, т.к. ты живой больше пользы принесешь стране, обществу и семье в конце концов нежели мертвый. Геройство уместно при защите Отечества, а не в споре в рамках гражданского общества.

К тому же всем известно, что дестабилизация общества никогда не принесет улучшения или сиюминутной пользы обществу и выгодна она только оппонентам или соперникам в регионе и мире. Все знают способ. Извне дестабилизировать путем поддержки недовольных, научить, вооружить их, и подначить к активным действиям. После выступая союзником, продвигать свои интересы.

[Foxy]

:grob:

Вот зачем Вы так всё переворачиваете, Мастер Фесс? При чём тут резня, если речь идёт о проведении выборов? Это же не революция, не государственный переворот, как Вы хотите тут это представить, а элементарное соблюдение конституционных норм, которые и были писаны правителями для народа. В противном случае, зачем тогда вообще надо было беспокоится о принятии Конституции и своей независимости?

С какой стати вообще такие угрозы о лишении жизни кого-то могут быть озвучены, если те же самые правители прокламируют высшей ценностью жизнь человека? Насколько ценна жизнь человека в таком государстве тогда, не говоря уже о каких-то человеческих правах. Вы рассуждаете как рабовладелец какой-то, что вот мол, люди голос подадут если в соответствии с нормами закона, мы их перебьём, потому что у нас правители такие. Вы понимаете о чём Вы говорите здесь?

Я фигею.

Казарма какая-то с дедовщиной. :smile:

[DjeSoP]

Вот зачем Вы так всё переворачиваете,

От конституции до революции один шаг. В случае неудачного переворота, если нет средств потом куда нибудь смыться - тебя повесят.

Видимо этого и боимся. :smile:

Изменено 12 Января 2011 пользователем Remad

[Master Fess]

Не понял призывов/аргументов, что надо кровью заслужить то, что хочешь иметь.

Призывов не было. Но всегда надо заслужить что имеешь. Просто так только в сказках бывает.

Уверен, что есть цивилизованные способы улучшения без организации революций и тому подобных конфликтных способов.

Разумеется. Цивилизованные способы тоже надо заслужить.

Не надо отдавать свою жизнь, т.к. ты живой больше пользы принесешь стране, обществу и семье в конце концов нежели мертвый. Геройство уместно при защите Отечества, а не в споре в рамках гражданского общества.

Вот американцы, когда им не давали возможности провести выборы и выбирать кому ими управлять, т.к. управлял единолично английский король решили что они могут отдать свои жизни за это право. Вы - нет. Вот и всё. Разница в уровне жизни на улице, можете взглянуть. :smile:

[Master Fess]

Вот зачем Вы так всё переворачиваете, Мастер Фесс? При чём тут резня, если речь идёт о проведении выборов?

Опять - у американцев (опять про них) не было право проводить выборы. Страной правил авторитарно, единолично, несменяемо английский монарх. Американцы решили что могут заплатить собственной жизнью за свои права, свои кошельки (у многих американцев это жизненно важный орган ), восстали, помылись своей кровью и заслужили эти выборы и прочие свободы.

Глупо требовать выборов, денег, свобод запросто так, не фига не заслужив их. Поработаешь - будет. Заплатишь - дадут стулья. А просто так только в сказках. Всё.

Изменено 12 Января 2011 пользователем Master Fess

[Amangali]

Мудр американский народ, ибо не позволил бы вытворять с собой то, что вытворяют с нашим. Как говорил один мой знакомый - если граждан РК и США поменять местами, то очень скоро США станут точной копией РК, а из РК граждане США сделают новую супердержаву.

В то же время американский народ 200 лет избавлялся от рабства... Народ мудр в каждой точке процесса и активно действует только в состоянии крайней необходимости. Все объективно: и стремление сохранить власть и требование перемен. И в результате этой общественно-политической, желательно мирной, борьбы, мы придем к лучшей жизни, так замечательно обрисованной в программе 2030

В лекциях Гегель говорил:“Что действительно, то разумно. Все, что разумно, должно быть. Но не все, что существует действительно...” За это его обвиняли в апологетике кайзеровскому режиму. Критики не поняли философского аспекта сказанного, которое означает, что "все сущее - должно быть, но не все отвечает вселенскому порядку вещей". А я вот понял :grob:

[АК-84]

Было и такое, так что учим матчасть.

- У Великобритании Конституции вообще нет, есть ряд отдельных законодательных актов.

- США Конституцию если что много раз меняли, месье в курсе про поправки к Конституции США? В сети есть если что. Кстати, ограничений на поправки там нет, теоритечески мало ли что будет, может амеры будет менять свою конституцию чаще чем мы.

- Франция - много раз меняли, нонешняя республика пятой называется если что. В пользу кого только там конституции не меняли, начиная с Наполеона, кончая Де Голлем и прочими.

Каждый народ имеет то правительство которого заслуживает. У своей эпохи - свой правитель, все очень естественно. Ну когда нибудь, естественно, в РК будут смеяться над Законом "О лидере нации". Это несомненно будет, но до этого надо рости и много пахать.

Я не говорил о том, что вообще не меняли. Прекрасно осведомлен об отсутствии конституции ВБ и поправках к Конст-ии США. Я говорю о том, что не меняли в пользу "ЛН", что совсем др. дело. Кас. Вашего примера с францией, я думаю слишком глубоко капнули, мы живем в 21 веке и, имхо, не совсем коректно ориентироваться на францию времен Бонопарта, Де Голя, и т.д. Так можно уподобиться "людям", утверждающим, что мы отлично живем, в сравнении с Анголой, Сенегалом или Сомали.

Каждый народ имеет то правительство которого заслуживает

А, вот здесь полностью согласен. Демократию и свободу надо заслужить. Как говорят те же амеры: "Freedom isn't free" (Свобода не бесплатна). Просиживая штаны в офисе и дома, глупо ждать, что откуда ни возьмись, появиться демократическое общество.

[Foxy]

Опять - у американцев (опять про них) не было право проводить выборы. Страной правил авторитарно, единолично, несменяемо английский монарх. Американцы решили что могут заплатить собственной жизнью за свои права, свои кошельки (у многих американцев это жизненно важный орган ), восстали, помылись своей кровью и заслужили эти выборы и прочие свободы.

Глупо требовать выборов, денег, свобод запросто так, не фига не заслужив их. Поработаешь - будет. Всё.

Вы как-то не учитываете, когда это было и сколько столетий минуло - это раз. Во-вторых, Вы почему-то упускаете из контекста, что в колониальную эпоху была не только Англия, но и другие монархии, в Казахстане никакой колониальной политики не проводится, территориальные границы установлены, и в своей истории государство не перживало войн нескольких монархий одновременно на своей территории. Вы всё стараетесь перевернуть. Люди живут в стране, и они служат этой стране, работая на её територии, пополняя демографический фонд на этой территории и создавая благо для этой територии, и с какой стати вдруг возникают такие мысли ацтекских жрецов, что кто-то должен отдавать свою жизнь и кровь за благосостояние тех же самых правителей, которые уже получают своё благосостояние от того, что имеют в наличии общество, которым управляют. Насколько можно быть столь либо, прошу прощения "зажравшимся", либо находиться в таком страхе от своего собственного управления, что вообще возникают подобные разговоры в отношении гражданского общества и людей на уровне резни ли, на уровне ли - не заслужил. Ну а Вы заслужили? Вы заслужили вообще иметь такое право распоряжения чужими жизнями? Каждый, кто рождён на территории страны имеет точно такие же права на свою жизнь, что и Вы.

Поработаешь всё будет...Вы что ли работать кому-то даёте? Какие условия вообще у людей для их работы ли, предпринимательства ли? Чушь несёте. Ставите людей в зависимые условия для своего собственного блага и обогащения, не давая им возможностей нормально работать на себя и тем самым и на благо своей же страны. Вы ничем не лучше, чем уборщица подъездов в своих заслугах перед отечеством и очень жаль, что Вы этого не понимаете.

[АК-84]

Во многом согласен я с Мастером Фессом.

Изменено 12 Января 2011 пользователем han askar

[Master Fess]

Чушь несёте. Ставите людей в зависимые условия для своего собственного блага и обогащения, не давая им возможностей нормально работать на себя и тем самым и на благо своей же страны. Вы ничем не лучше, чем уборщица подъездов в своих заслугах перед отечеством и очень жаль, что Вы этого не понимаете.

Торкнуло? :smile:

Изменено 13 Января 2011 пользователем Пацан

[АК-84]

Вот и с Нуржаном я согласен. Надо (тем, кто не согласен) организоваться и (в установленном законом порядке) выйти на улицу. Правда за это потом преследовать будут.

[Foxy]

В то же время американский народ 200 лет избавлялся от рабства... Народ мудр в каждой точке процесса и активно действует только в состоянии крайней необходимости. Все объективно: и стремление сохранить власть и требование перемен. И в результате этой общественно-политической, желательно мирной, борьбы, мы придем к лучшей жизни, так замечательно обрисованной в программе 2030

В лекциях Гегель говорил:“Что действительно, то разумно. Все, что разумно, должно быть. Но не все, что существует действительно...” За это его обвиняли в апологетике кайзеровскому режиму. Критики не поняли философского аспекта сказанного, которое означает, что "все сущее - должно быть, но не все отвечает вселенскому порядку вещей". А я вот понял

Совершенно невероятно слышать в таком контексте подтверждение существования рабства на территории светского и правового государства настоящего времени при условии того, что такое государство было преобразовано в своей истории с союзной модели, не предусматривающей монархию, и уж тем более рабовладения. Вы просто напросто даёте понять заранее, что никаких человеческих прав у человека быть не может и таких прав нет даже и у самого президента, получается.

Терминаторы что ли страну населяют? :smile:

[Foxy]

Торкнуло?

Фесс, ну Вам же и сочувствую. Нафига нужно было принимать Конституцию, нафига нужно было добиваться своей независимости, нафига надо было проводить саммит и подписывать Астанинскую декларацию и вообще для чего надо было напрягаться слезать с деревьев? :grob:

[Amangali]

Совершенно невероятно слышать в таком контексте подтверждение существования рабства на территории светского и правового государства настоящего времени при условии того, что такое государство было преобразовано в своей истории с союзной модели, не предусматривающей монархию, и уж тем более рабовладения. Вы просто напросто даёте понять заранее, что никаких человеческих прав у человека быть не может и таких прав нет даже и у самого президента, получается.

Как ни прискорбно - наше государство еще не правовое (про светское это лишнее). Мы не являемся гражданским обществом в западном понимании, так как для этого нужен соответствующий дух - общность, традиции и воспитание чувств (прям по Флоберу). Из-за отсутствия этих качеств, коллективное управление (демократия) нам сейчас противопоказано, так как власть захватят горлопаны и анархисты и будет нам Бишкек. Мы отстали в признании ценности прав человека в силу исторических причин, но быстро догоняем, так как пришло понимание, и это единственный путь. Нашу власть надо критиковать, перевоспитывать, активно включаться в общественно-политический процесс, и, в конце концов, ассимилировать, но не воевать с нею, - и тогда в один из дней мы окажемся на ней.

[Foxy]

Как ни прискорбно - наше государство еще не правовое (про светское это лишнее). Мы не являемся гражданским обществом в западном понимании, так как для этого нужен соответствующий дух - общность, традиции и воспитание чувств (прям по Флоберу). Из-за отсутствия этих качеств, коллективное управление (демократия) нам сейчас противопоказано, так как власть захватят горлопаны и анархисты и будет нам Бишкек. Мы отстали в признании ценности прав человека в силу исторических причин, но быстро догоняем, так как пришло понимание, и это единственный путь. Нашу власть надо критиковать, перевоспитывать, активно включаться в общественно-политический процесс, и, в конце концов, ассимилировать, но не воевать с нею, - и тогда в один из дней мы окажемся на ней.

Вы мне объясните пожалуйста вот такой маленький нюанс, каким образом при отсутствии какой-либо альтернативы вообще на президентский пост в случае проведения выборов кто-то может захватить власть? Вы всё подбиваете под захваты какие-то, перевороты, а переворачивать некому, захватывать тоже некому. Поэтому и смешно смотреть на стремительные действия инициативной группы и парламента с раздутием каких-то опасностей несуществующих, подписывая очередной законодательный сценарий для осуществления прав какой-то части гражданского населения только и тем самым показывая остальной части такого гражданского населения насколько оно не важно вообще для государства. И не надо спирать на менталитет народный, то восклицая о его мудрости, то сравнивая с некими существами с недомоганием на голову в плане менталитета, не желающего быть правоправными гражданами своей же страны. Фразу ведь можно и перевернуть для уточнения, что это не народ заслуживает того правителя которого имеет, а правитель заслуживает тот народ, который ввергает в условия своего правления. Обратная связь вполне так тоже прослеживается, если Вы вдруг по каким-то причинам её вдруг не заметили.

Каким образом у Вас возникают мысли, что проведение выборов - это захват власти? Или государственный переворот? Прекрасно же понимаете, что спекулируете терминологией и рассчитываете на правовой нигилизм населения. Ну плюс ещё соответствующее лицо сделать в качестве подтверждения как это ужасно и не быть Казахстану, если в стране будут выборы проводиться.

Лучше бы аттракционы уже у себя выстроили какие-нибудь, для поднятия уровня так требуемого адреналина в мозгах, больше пользы было бы и больше бы здоровья у будущих поколений того же самого мудрого народа, о котором Вы и ведёте речь.

[Foxy]

не желающего быть правоправными гражданами своей же страны - равноправными гражданами

[Нурдин Саякбаев]

Отчаянный Вы человек Нуреке!

ага, а план конкретных действий уже есть? без риска ограничения свободы в будущем?

Кстати, когда нас не будет, нам будет совсем все равно, в чем нас обвиняют потомки:)

Саке, уголовниками, ой вернее в лучшем случае полит.заключенным, может быть, будут относиться, как к мученникам:) Толко, если после Ваших протестов не будет результата, Вы останетесь один из, т.е. единицей:) Частью статистики и не факт, что именной:)

Сейчас как, кто нибудь из форумчан или все 3000 человек, могут что то изменить, без риска пострадать? На этот вопрос ответа пока я еще не услышала.

Ой прошу прощ., но Назариус уже написал его:) Дай бог, чтобы этот метод привел к желаемому результату:)

Спасибо за квалифицированную консультацию.

Мне тоже в детстве очень нравился Сервантес. Только я никак не мог понять, почему у его героя ничего не получалось. Вроде и идеи правильные и лозунги скупую слезу вышибают, а только всё время или под лошадью или вместо неё.

Ну почему мы так боимся? Десяток олигархов наказали за несговорчивость и мы все уже сидим молча в страхе за свою жизнь. Неужели думаете, что если дватри миллиона человек проголосуют против, то тут же начнутся гонения на голосовавших дворников, продавцов, менеджеров и юристов? Начитались и насмотрелись про репрессии, но они были же задолго до нашего рождения и до рождения наших родителей - в тридцатых годах прошлого века. Даже в позднем СССР не было массовых репрессий. Те более речь идёт о нормальном голосовании на выборах в соответствии с действующей Конституцией, гарантом которой и должен быть президент.

Такое ощущение, что мы все очень хотим, чтобы у нас был тоталитаризм. Нас даже ещё не пугают, а мы уже напуганы до смерти.

Вообще любые глобальные вещи объективны. Чтобы иметь права \ высокий уровень жизни и т.д. их надо прежде всего заслужить. И чтобы их получить надо работать.

Да. Меня вообще удивляет почему люди так единодушно голосуют за любые инициативы власти.

Вот и с Нуржаном я согласен. Надо (тем, кто не согласен) организоваться и (в установленном законом порядке) выйти на улицу. Правда за это потом преследовать будут.

Меня позовите на митинг, хочу сказать всем, что я против и что в этой стране есть те, кто против.

[Anhen]

Меня позовите на митинг, хочу сказать всем, что я против и что в этой стране есть те, кто против.

И я тоже против. Много нас таких, кто против, все согласны на митинг выйти. Вопрос, а кто митинг то будет организовывать? Ведь для того, чтобы выйти на улицу, надо заявку в акимат подать, получить разрешение. Если и разрешат наши власти организовать митинг, то не в центре города, а за кинотеатром "Сары Арка", как правило всех недовольных отправляют туда. К назначенному часу там полиции будет больше, чем самих митингующих. Вот этого мы и боимся, никто не хочет брать на себя ответственность за организацию митинга. Я, как и большинство казахстанцев, также инертна, могу только сидеть и на форуме плеваться ядом, что мол надоела власть с ее беспределом.