Пожизненное президентство

[B-52]

С митингом тяжелее, да? Примерно, как с автопробегом юристов. Предсказываю такое же завершение и этому проекту, отличие только в том, что автопробег все таки может состояться.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Тема республиканского референдума по продлению полномочий первого президента Нурсултана Назарбаева до конца 2020 года широко обсуждается не только в Казахстане, но и далеко за его пределами. Не осталась в стороне и сверхдержава, известная во всем мире своей борьбой за демократию. Соединенные Штаты Америки критикуют данную инициативу и дают понять, что референдум может иметь серьезные международные последствия для страны, еще только строящей демократическое общество.

Что на это может ответить Казахстан? Агентство КазТАГ обратилось за комментариями к депутату сената парламента, члену комитета палаты по международным делам, обороне и безопасности Гани Касымову.

- До инициирования депутатами предложения о назначении референдума, за которое позже проголосовал весь парламент, вы говорили о необходимости проведения выборов, а не референдума. Сейчас вы изменили свое мнение?

- Я не изменил мнение. Я говорю, что это (проведение референдума — КазТАГ) соответствует Конституции. Надо все делать по закону. Если Конституция предусматривает такой механизм, если мы его грамотно, правильно реализуем, то нарушений нет. И в данном случае вопрос должен быть таким: нарушается ли конституционный закон «О выборах» или сама Конституция? Я отвечу: нет, не нарушается.

Референдум тоже предусматривается как институт выборности. Так как голосует народ. И поэтому вы, я, все пойдем голосовать.

- А как вы считаете, почему президент отклонил предложение парламентариев? Это связано с международной реакцией на инициативу?

- Это вопрос не ко мне. Кто отказал, к тому и обращайтесь.

Я считаю, что мы не должны оглядываться на кого-то и, наверное, никогда не будем. Мы сейчас такое мощное, креативное государство, что любые госдепы должны на нас смотреть, на нашу позицию, а не мы на их. Может быть, раньше когда-то это было иначе. А сейчас мы будем жить по своему уставу, по своим законам.

- После Нового года посольство США в Казахстане распространило заявление своего правительства, которое считает, что референдум — это отход от демократии. По-вашему, мы действительно делаем шаг назад?

- У них у самих на всех уровнях — на федеральном, на штатовском, на муниципальном — проводятся референдумы. Мы же не высказываем своего мнения. Мы считаем, что это их внутреннее дело. У них каждый год сотни референдумов проходят. Прежде чем у кого-то соринку видеть в глазу, у себя надо бревно рассмотреть.

- Но у них нет референдумов по продлению президентских полномочий...

- У них нет, а у нас есть. Что тут особенного? В этом вся разница. У них много других вопросов, которых нет у нас. И что, они должны на нас равняться?

Каждый живет по своему уставу. Мы имеем отличия. И при этом мы интересны друг другу.

- А вы считаете, что таким образом США пытаются вмешаться в нашу политику?

- Каждая страна имеет право на свое суждение. Поэтому это не означает, что мы под их дудку должны бросаться в пляс. А точка зрения — пусть будет у каждого своя. И уровень восприятия демократии или демократических процессов в каждой стране разный.

Я думаю, что умение находить взаимоприемлемые компромиссные решения, которое продемонстрировали мы на саммите ОБСЕ по итоговому документу, это и есть демократический принцип волеизъявления всех стран. Когда приехали с разными мнениями, зачастую даже противоправными по отношению друг к другу, а вышли на одно, единое решение. Это нормально.

Мало ли, что госдепартамент США (заявляет — КазТАГ). Мы теперь по указке госдепа жить должны? Это ж невероятно! Их мнение нам, например, не подходит.

Источник: КазТАГ

[АК-84]

Меня позовите на митинг, хочу сказать всем, что я против и что в этой стране есть те, кто против.

Прошу в соседнюю ветку "Митинг!"

Давайте определимся, сколько из Нас готовы принять в нем участие. По результатам будем решать.

[Вовун]

- Я не изменил мнение. Я говорю, что это (проведение референдума — КазТАГ) соответствует Конституции. Надо все делать по закону. Если Конституция предусматривает такой механизм, если мы его грамотно, правильно реализуем, то нарушений нет. И в данном случае вопрос должен быть таким: нарушается ли конституционный закон «О выборах» или сама Конституция? Я отвечу: нет, не нарушается.

По этому вопросу мне как то ближе точка зрения Байменова )))

Инициатива по проведению референдума по продлению полномочий Первого Президента является попыткой переложения гражданской ответственности всех на одного Назарбаева. Инициаторы и поддержавшее их руководство правящей партии не задумываются о долгосрочных последствиях отмены выборов", - говорится в распространенном в понедельник заявлении лидера партии Алихана Байменова.

"Истинные инициаторы и дальше хотят существовать в тепличных условиях, решая свои личные проблемы под прикрытием лозунгов о поддержке Первого президента. Они не могут не понимать, что их инициатива по своей глубинной сути равносильна негативной оценке общественно-политических итогов двадцатилетнего периода независимости, - подчеркивается в документе. - Их не смущает и то, что по закону не могут быть предметом референдума вопросы, которые могут повлечь за собой нарушение конституционных прав и свобод гражданина и человека, а право избирать и право быть избранным относятся к конституционным правам граждан".

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Тараз. 12 января. КазТАГ – Представитель таразского филиала незарегистрированной партии “Алга” провел в среду акцию протеста против референдума по продлению полномочий главы государства до 2020 года, сообщили в пресс-службе филиала партии.

Житель Жуалынского района Акыл Бейсембаев вышел с двумя плакатами - “Референдум 2011 - НЕТ” “Выборы 2012 - ДА” - к зданию областного филиала НДП “Нур Отан”, сообщили в филиале партии в среду.

Сотрудники прокуратуры Жамбылской области находились поблизости в ожидании начала акции и сразу предъявили А. Бейсембаеву обвинение в нарушении закона РК от 17 марта 1995 года №2126 “О порядке организации и проведения мирных собраний, митингов, шествий, пикетов и демонстраций в Республике Казахстан”.

Митингующий в свою очередь предъявил работникам прокуратуры ответ областной прокуратуры в письменном виде, где говорилось о том, что “один человек не подпадает по действие закона и даже не обязан уведомлять власти об акции протеста”.

Прочитав ответ, сотрудники прокуратуры растерялись и удалились.

Простояв около получаса, А. Бейсембаев покинул место проведения акции, сказали в пресс-службе партии.

[Андрэ]

С митингом тяжелее, да? Примерно, как с автопробегом юристов. Предсказываю такое же завершение и этому проекту, отличие только в том, что автопробег все таки может состояться.

Ну что ты, что ты… Как можно сравнивать. Геройски языком молоть на форуме, призывая к демократическим переменам и отвечать за реальные дела в кабинете СОГ, мы можем с одинаковым энтузиазмом.

[Артур]

По этому вопросу мне как то ближе точка зрения Байменова )))

следовательно, логично было бы не митинг устраивать, а подать иск в суд о запрещении проведения референдума по указанным вами основаниям, в идеальной ситуации иск должен быть удовлетворен :smile:

Изменено 13 Января 2011 пользователем Артур

[Орал]

Бюджетники на днях замучились подписи рисовать вместо людей на бланках референдума. Кто-то с оппозиционными взглядами дерёт горло в кухонных спорах, не зная, что за него уже постарались где нужно.

[Артур]

АСТАНА, 12 янв – ИА Новости-Казахстан. Инициативная группа сдала во вторник в Центральную избирательную комиссию подписные листы в поддержку проведения республиканского референдума по продлению полномочий действующего президента Казахстана Нурсултана Назарбаева до декабря 2020 года, сообщил ИА Новости-Казахстан руководитель группы Ерлан Сыдыков.

из сегодняшних новостей:

ЦИК Казахстана утвердил Итоговый протокол о результатах проверки достоверности подписей граждан страны, имеющих право участвовать в республиканском референдуме, передает корреспондент Tengrinews.kz со ссылкой на информацию, предоставленную Центральной избирательной комиссии Казахстана. В соответствии с законом ЦИК удостоверил собранные инициативной группой подписи. Всего было собрано 5 миллионов 16 тысяч подписей.

прикольно, если взять время с 9.00 11го числа по 12.00 настоящего дня... то ЦИК, в режиме нон-стоп, должен был проверять 98 352,9 подписи на достоверность в час, или 1 639 подпись в минуту, или 27,32 подписи в секунду....... МОНСТРЫ ПРЯМ!!!!

[Anhen]

прикольно, если взять время с 9.00 11го числа по 12.00 настоящего дня... то ЦИК, в режиме нон-стоп, должен был проверять 98 352,9 подписи на достоверность в час, или 1 639 подпись в минуту, или 27,32 подписи в секунду....... МОНСТРЫ ПРЯМ!!!!

Когда надо умеют работать))) Еще бы кто-нибудь сомневался, что ЦИК подтвердит подлинность подписей всех граждан. Грустно.

[Пацан]

Вот если представить Северную Корею. Там тоже есть президент (генсек) несменяемый долгие годы, там тоже недалёкий народ, не видит альтернативы своему вождю нации. Более того все считают, что их государство оплот мира демократии и свободы на планете. Их лидер постоянно выдвигает различные гениальные международные инициативы проивостоят готовящейся агрессии США. И что уровень жизни их народа постоянно повышается, ибо в новогоднем обращении, товарищ Ким, обещал увеличить пайку на рис бюджетникам на 30%. Некоторые северокорейские юристы считают, что смена власти не желательна, т.к. а вдруг придёт кто другой и сделает хуже? Им и так хорошо!

Теперь сравните с Южной Кореей. Вам это ничего не напоминает....

[Кейджиро Такаматсу]

Коррупция не позволяет этой стране стать демократичной.

Она везде. Референдум не исключение.

Нужно открыть тему "Что ты сделал против коррупции в Казахстане?"

Будет очень интересно :)

[Эдуард]

Теперь сравните с Южной Кореей.

Полагаете Южную Корею оплотом демократии?

Гражданину Южной Кореи предъявлено обвинение в нарушении Закона о национальной безопасности, которое выразилось в восхвалении КНДР в Twitter. Отмечается, что это первый случай, когда в Южной Корее предъявляют обвинение за использование социальных сетей для пропаганды Северной Кореи.

54-летний мужчина, известный под именем Чо, имел 3 тыс. фолловеров и регулярно размещал на нескольких порталах и в своем Twitter материалы, в которых хвалил внешнеполитический курс КНДР. В частности, там отмечалось: «Да здравствует Ким Ир Сен, могучее солнце человеческой жизни», «Да здравствует Ким Ир Сен, знаменосец, установивший правильные основы».

Прокурору блогер объяснил, что размещал эти материалы из-за несогласия с южнокорейским обществом и тоски по северокорейской системе.

«Мы видим, что все больше просеверокорейских статей и видеоматериалов распространяется через социальные сети, которые имеют сильное влияние, и власть должна немедленно реагировать. Мы будем ужесточать репрессии за эти сообщения», – сказал прокурор.

Целиком заметка тут. за изложение политических взглядов — уголовная статья. Весьма демократично.

[Master Fess]

Полагаете Южную Корею оплотом демократии?

Целиком заметка тут. за изложение политических взглядов — уголовная статья. Весьма демократично.

Бери выше - азиатская Цитадель Демократии.

Ага, все что выгодно светочам и опорам дЭмократии - демократично.

Если не выгодно - не демократично, проклятых нарушителей прав человека надо немедленно закидать демократичными бомбами и отобрать демократическую нефть, которая незаконно разместилась где нибудь в Ираке. :smile:

[Нурдин Саякбаев]

С митингом тяжелее, да? Примерно, как с автопробегом юристов. Предсказываю такое же завершение и этому проекту, отличие только в том, что автопробег все таки может состояться.

Ну что ты, что ты… Как можно сравнивать. Геройски языком молоть на форуме, призывая к демократическим переменам и отвечать за реальные дела в кабинете СОГ, мы можем с одинаковым энтузиазмом.

Вы мне кого-то напоминаете )

[Вовун]

Вы мне кого-то напоминаете )

Да типичные Троцкий и Каутский :smile:

[Пацан]

Полагаете Южную Корею оплотом демократии?

Целиком заметка тут. за изложение политических взглядов — уголовная статья. Весьма демократично.

Да нет же. Оплотом не считаю. Но для сравнения вполне всё подходит, особенно в экономическом плане. Если почитать о Северной Корее людей там бывших, волосы дыбом становятся от демократии тамошней.

[Нуржан]

Если не выгодно - не демократично, проклятых нарушителей прав человека надо немедленно закидать демократичными бомбами и отобрать демократическую нефть, которая незаконно разместилась где нибудь в Ираке.

Самый лучший рецепт насаждения демократии! :gost:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Султан САРТАЕВ, АКАДЕМИК НАН РК, ДОКТОР ЮРИДИЧЕСКИХ НАУК, ПРОФЕССОР:

- Сейчас нашу республику, благодаря титанической деятельности нашего Президента, знает весь мир, и самое главное, Нурсултан Абишевич не просто является лидером нашей нации, по общему признанню он является лидером всех тюркоязычных народов. А в мире насчитывается более 200 млн тюркоязычных народов. Это великое завоевание его титанической деятельности.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

ХЗ, конечно, как к этому отнесется Минтимер Шаймиев и татары и т.д. :)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Биография

Минтимер Шаймиев родился в мусульманской семье. Фамилия его отца, Шагишарипа Шаймухаметовича (1901—1967) происходит от того, что деда Шаймиева (1870—1929) в деревне называли Шайми.[1]

Детство Шаймиева пришлось на военные и послевоенные годы. В 1954 году, после окончания школы, он поступил в Казанский сельскохозяйственный институт. Окончив институт, в 1959 году работал инженером, затем главным инженером Муслюмовской ремонтно-тракторной станции. В возрасте 25 лет он был направлен в Мензелинск управлять районным отделением «Сельхозтехники».

В 1967 году начал административную карьеру — работал инструктором, заместителем заведующего сельскохозяйственным отделом Татарского обкома КПСС. В 1969—1983 гг. — министр мелиорации и водного хозяйства Татарской АССР, затем первый заместитель Председателя Совета Министров ТАССР; 1983—1985 — секретарь Татарского обкома КПСС; 1985—1989 — Председатель Совета Министров ТАССР; в 1989 г. избран первым секретарём Татарского обкома КПСС; 1990—1991 — Председатель Верховного Совета Республики Татарстан.

12 июня 1991 года на безальтернативной основе избран Президентом Республики Татарстан. В 1996 г. был переизбран на второй срок в ходе безальтернативных выборов, получив более 90 % голосов. В 2001 году президентские выборы впервые прошли на альтернативной основе: в них, помимо Минтимера Шаймиева, участвовали четыре кандидата, включая двух членов российской Думы (Сергей Шашурин и Иван Грачёв). Шаймиев получил 79,5 % голосов избирателей.[2]

Под руководством Шаймиева была принята Декларация о государственном суверенитете Республики Татарстан, а также разработана и принята Конституция Республики Татарстан. По инициативе Шаймиева в 1992 году был проведён Референдум о суверенитете Татарстана, в ходе которого около 62 % избирателей проголосовали за то, чтобы Татарстан стал суверенным государством. При активном участии Шаймиева в 1994 году был заключён Договор между Татарстаном и Российской Федерацией[3].

Под руководством Шаймиева учреждён периодически созываемый Всемирный Конгресс Татар. Возглавлял официальную делегацию Республики Татарстан на II-м всемирном курултае башкир в 2002 г.[4] и на прочих важнейших мероприятиях федерального и регионального значения. Инициатор «Гаагской программы».

Член Государственного совета Российской Федерации (член Президиума Госсовета Российской Федерации 2000—2001 гг.). В 1999 г. - один из учредителей и сопредседателей всероссийской партии «Отечество - Вся Россия», вошедшей 1 декабря 2001 г. в партию «Единая Россия», сопредседателем Высшего Совета которой он стал.

25 марта 2005 года Государственный Совет Республики Татарстан наделил Шаймиева полномочиями Президента Республики Татарстан по представлению президента Российской Федерации Владимира Путина (перед этим Шаймиев поставил перед Путиным вопрос о доверии к себе).

22 января 2010 года 73-летний Шаймиев за два месяца до истечения его полномочий объявил о самоотводе своей кандидатуры из списка 3-х претендентов на наделение полномочиями Президента республики, внесённых в конце 2009 г. правящей партией «Единая Россия». «Минтимер Шаймиев обратился с просьбой к Президенту России не рассматривать его кандидатуру», — сообщила пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова. Шаймиев пояснил, что поддерживает курс, заявленный Дмитрием Медведевым в Послании Федеральному Собранию, и считает, что необходимо дать возможность проявить себя молодому поколению политиков, сообщил «Интерфакс». «Шаймиев поблагодарил главу государства за доверие и поддержку, которую он ощущал во время руководства республикой», — добавила пресс-секретарь[5].

Полномочия Минтимера Шаймиева в качестве президента Татарстана истекли 25 марта 2010 г. В тот же день состоялась инаугурация второго президента Татарстана Рустама Минниханова.

В последующее время Шаймиев занимает вновь учреждённую неоплачиваемую почётную должность Государственного советника Республики Татарстан, являющегося пожизненным членом Парламента и субъектом внесения законодательных инициатив республиканского уровня.

Кроме того, Шаймиев является инициатором и главой Фонда восстановления и развития острова-града Свияжск и городища Болгар как музеев-заповедников федерального значения.

Жена — Шаймиева Сакина Шакировна (1939 г. рожд.) Сыновья — Айрат (1962) и Радик (1964), одни из богатейших бизнесменов Татарстана, имеющих официальные многомиллиардные годовые доходы. Сестра является владелицей сети магазинов в восточном части республики. Всё это, а также дружба сыновей со вторым Президентом Татарстана Миннихановым, позволяет некоторым аналитикам, политикам и представителям общественности констатировать наличие в республике т.н. "клана Шаймиева".

Остаётся рекордсменом по длительности пребывания в должности главы субъекта Российской Федерации (6862 дня), превосходя в т.ч. мэра Москвы Юрия Лужкова и президента Башкортостана Рахимов.

[Орал]

Остаётся рекордсменом по длительности пребывания в должности главы субъекта Российской Федерации (6862 дня), превосходя в т.ч. мэра Москвы Юрия Лужкова и президента Башкортостана Рахимова.

А Кирсан Илюмжинов сколько пребывал (-ет)?

Изменено 13 Января 2011 пользователем Орал

[Foxy]

http://www.zakon.kz/top_news/195023-inicia...rovedeniju.html

Инициативная группа по проведению референдума озвучила Обращение к депутатам Парламента РК

АСТАНА. 12 января. КАЗИНФОРМ /Аскар Бимендин/ - Сегодня на брифинге в Национальном пресс-клубе в Астане депутат Сената Парламента Анатолий Башмаков озвучил Обращение инициативной группы по проведению референдума к депутатам Парламента.

«Мы благодарим всех соотечественников за активную гражданскую позицию, заботу о будущем страны. Мы также благодарим всех депутатов Парламента за активную и всемерную поддержку нашей инициативы. От имени более чем 5 млн. казахстанцев, поддержавших идею референдума, просим вас вынести на рассмотрение совместного заседания палат Парламента вопрос «О внесении изменений в Конституцию РК положения, предусматривающего возможность продления на республиканском референдуме полномочий Первого Президента РК - Лидера нации до 2020 года», - говорится в Обращении к депутатам Парламента.

Нифиха себе.

"...от имени более чем 5-ти миллионов граждан, нарушающих конституцинные человеческие права президента..." :grob:

[Анатолий Утбанов]

Месье Утбанов готов к ней чтобы защитить свои права?

Мосье Фесс, делаю Вам замечание за переход на личности. Обсуждайте сообщение, а не его автора.

Мои личные качества не предмет обсуждения, тем более не Вам о них судить.

Что касается революций, баррикад, резни и прочих ужасов США то мне придется напомнить отдельным участникам что:

Конституция США была принята 17 сентября 1787 года на Конституционном Конвенте в Филадельфии и впоследствии ратифицирована всеми тринадцатью существовавшими тогда американскими штатами. Состоит из семи статей, за время действия Конституции были приняты двадцать семь поправок, которые являются её неотъемлемой частью. При этом внесенные поправки не были направлены на расширение полномочий одного лица, за счет ущемления прав других, напротив, каждая поправка лишь совершенствовала основной закон. Необходимость поправок была обусловлена тем, что Конституция США по сути является первой Конституцией и естественно далась авторам методом проб и ошибок. Нашему народу Конституция досталась в готовом, усовершенствованном виде, однако вместо использования достижений мирового наследия, отличный, качественный документ был обезображен в нашей стране, путем внесения в него изменений которые сводят к нулю основные принципы и приоритеты.

Для того, чтобы не быть голословным привожу перечень внесенных поправок:

№ 1 Свобода слова, свобода религии, свобода прессы, свобода собраний, право на подачу петиции;

№ 2 Право хранить и носить оружие;

№ 3 Запрещено размещать солдат в частных домах без согласия владельца;

№ 4 Запрет произвольных обысков и арестов;

№ 5 Гарантии надлежащего уголовного процесса, запрет повторного привлечения к ответственности за одно и то же правонарушение, право не свидетельствовать против себя, гарантии при реквизициях;

№ 6 Права обвиняемого, в том числе право на суд присяжных;

№ 7 Право на суд присяжных в гражданских делах;

№ 8 Запрет чрезмерных залогов и штрафов, жестоких и необычных наказаний;

№ 9 Перечисление прав в Конституции не должно трактоваться как умаление остальных прав;

№ 10 Полномочия, которые Конституция не относит к ведению Соединённых штатов, сохраняются за штатами;

№ 11 Судебный иммунитет штатов: иски, поданные против какого-либо из штатов, должны рассматриваться не федеральным судом, а судом этого штата;

№ 12 Изменение процедуры голосования выборщиков на президентских выборах;

№ 13 Отмена рабства;

№ 14 Гарантируется равенство граждан США и запрещается принятие каким-либо штатом дискриминационных законов (в том числе это означает действие Билля о правах на всей территории США); если при выборах какой-либо из штатов ограничивает права какой-либо категории граждан, норма представительства этого штата в палате Представителей должна быть пропорционально уменьшена, запрет занимать должности для участников восстания против США; запрет возмещения гражданам убытков, связанных с их враждебной США деятельностью или освобождением их рабов;

№ 15 Вводится активное избирательное право для цветного населения и бывших рабов;

№ 16 Вводится федеральный подоходный налог, поступления от которого целиком поступают в федеральный бюджет;

№ 17 Вводятся прямые выборы в сенат (ранее сенаторов избирали легислатуры штатов);

№ 18 Вводится Сухой закон (отменена Двадцать первой поправкой);

№ 19 Вводится активное избирательное право для женщин;

№ 20 Установлена дата истечения сроков конгресса и президента.;

№ 21 Отмена Восемнадцатой поправки; при этом допускаются ограничения на оборот алкоголя на уровне штатов.;

№ 22 Один и тот же человек может занимать пост президента не более двух сроков;

№ 23 На президентских выборах Вашингтон должен быть представлен в коллегии выборщиков таким же числом выборщиков, каким представлен наименее населённый штат;

№ 24 Запрет ограничения избирательных прав по основаниям неуплаты налога;

№ 25 Определяется порядок осуществления полномочий президента при досрочном прекращении полномочий президента (президентом становится вице-президент);

№ 26 Вводится всеобщее активное избирательное право с 18 лет на всей территории США;

№ 27 Закон, которым изменяется жалование сенаторов и представителей, вступает в силу только после переизбрания палаты представителей.

Необходимость каждой поправки была логична и обоснованна (за исключением пожалуй сухого закона ), при этом поправки не нарушали права, а расширяли их, гарантировали более качественную защиту законных интересов общества и государства. Что характерно, последняя поправка была предложена 25 сентября 1789 г., а принята лишь 5 мая 1992 года. Столько понадобилось времени, чтобы решить вопрос о жаловании сенаторов и представителей. Теперь сравните сроки принятия закона о ЛН и делайте выводы...

Что касается примера со свержением короля, то он просто некорректен. Как уже упоминала Фокси, в случае с США мы имеем борьбу за независимость от колониального влияния, которая вылилась в полномасштабную войну (с участием Франции) между Великобританией и лоялистами с одной стороны и революционерами 13 английских колоний (патриотами) с другой. Последней каплей было введение несправедливого налога в пользу Великобритании и инцидент с расквартированием солдат. Ничего общего, как видно, с нашей ситуацией не имеется. С момента принятия Конституции американский народ ни разу не был вынужден свергать своего президента насильственным путем, как впрочем и президенты не засиживались по двадцать лет и не объявляли себя воплощением Всевышнего на земле.

ЗЫ: всегда удивляло умение некоторых господ спорить там, где спора не может быть в принципе.

Изменено 14 Января 2011 пользователем Утбанов Анатолий

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

12:10 ПАРЛАМЕНТ ПРИНЯЛ ПОПРАВКИ В КОНСТИТУЦИЮ, ПРЕДУСМАТРИВАЮЩИЕ ПРОВЕДЕНИЕ РЕФЕРЕНДУМА

12:05 ПАРЛАМЕНТ ОДОБРИЛ В ПЕРВОМ ЧТЕНИИ ПОПРАВКИ В КОНСТИТУЦИЮ, ПРЕДУСМАТРИВАЮЩИЕ ПРОВЕДЕНИЕ РЕФЕРЕНДУМА