Пожизненное президентство

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

АСТАНА, 14 янв – ИА Новости-Казахстан. Парламент Казахстана принял поправки в Конституцию, предусматривающие проведение референдума по продлению полномочий действующего президента страны Нурсултана Назарбаева без выборов до декабря 2020 года, передает корреспондент агентства.

Депутаты проголосовали за поправки единогласно. «Депутаты сената 44 из 44, мажилиса – 106 из 106», - озвучил результаты голосования спикер мажилиса Урал Мухамеджанов.

Поправки также предусматривают закрепление в Конституции за Назарбаевым статуса Лидера нации.

[Master Fess]

Мосье Фесс, делаю Вам замечание за переход на личности.

Очень демократично. Собственно на Вашу личность не переходил, и не наделял Вас какими либо негативными качествами. Зачем мне это.

Что касается примера со свержением короля, то он просто некорректен. С момента принятия Конституции американский народ ни разу не был вынужден свергать своего президента насильственным путем, как впрочем и президенты не засиживались по двадцать лет и не объявляли себя воплощением Всевышнего на земле.

Почему же - вполне. Название правителя не важно, генсек \ премьер \ президент. Американцев не устраивал их правитель - король Англии. Они его свергли. Насильственным путем между прочим.

И президент был который чуть меньше президентом был и столько же примерно выборы выигрывал. Воплощения не было, зато был президент который регулярно разговаривает с Богом.

ЗЫ: всегда удивляло умение некоторых господ спорить там, где спора не может быть в принципе.

Отчего же, я запостил в ответ на вот это Ваше утверждение:

Мудр американский народ, ибо не позволил бы вытворять с собой то, что вытворяют с нашим.

Мудрый американский народ в своем большинстве:

- не считал негров людьми.

- не считал цветных людьми.

- не считал коренных обиталей Америки индейцев людьми.

- не считал женщин людьми в полном смысле этого слова

- считал обителей СССР например выродками-комунягами, которые должны умереть.

- позволил избрать президента, который говорит с Богом напрямую и лично. Даже наш например до этого не дошел.

- во вселенной мудрости своей позволяет регулярно нападать на сопредельные и далекие страны, убивать местных жителей и забирать их ресурсы "в целях защиты демократии" разумеется.

- позволят вытворять с собой сегрегацию, рабство, геноцид (индейцев), насильственное перемещение (этн.индейцев, японцев и т.д.), поражение в правах самых разных групп населения и т.д. и т.п.

Так что не надо либеральных сказок про волшебную страну эльфов и про мудрейший американский народ. Каждый путь надо пройти, чтобы стать богатой и сильной нацией как американцы надо пройти тоже испытания и работать. Либеральными воплями в сети ничего не решишь.

Изменено 14 Января 2011 пользователем Master Fess

[DjeSoP]

Депутаты сената 44 из 44, мажилиса – 106 из 106

Не уж то не одного против. Хотя бы ради приличия сделали состязательность.

[B-52]

Не уж то не одного против. Хотя бы ради приличия сделали состязательность.

Партбилет на стол!

Вряд ли захотелось слугам народа услышать такую команду.

[Вовун]

150 смелых и отчаянных народных избранников, не побоявшихся пойти вопреки воли Президента и преодолеть его вето. Ни один ни струсил в последний момент. :biggrin:

[DjeSoP]

Вот еще одна демократичная страна

http://www.zakon.kz/international_news/195...a-na-zavod.html

Лукашенко жжет. Все кандидаты в президенты в СИЗО, а Бакиев на заводе работает. :biggrin:

[B-52]

150 смелых и отчаянных народных избранников, не побоявшихся пойти вопреки воли Президента и преодолеть его вето. Ни один ни струсил в последний момент.

Вот, вот и оппозиция!

Имхуется мне, что выборы будут все таки. Есть такое мнение!

[Анатолий Утбанов]

Мудрый американский народ в своем большинстве:

- не считал негров людьми.

- не считал цветных людьми.

- не считал коренных обиталей Америки индейцев людьми.

- не считал женщин людьми в полном смысле этого слова

- считал обителей СССР например выродками-комунягами, которые должны умереть.

- позволил избрать президента, который говорит с Богом напрямую и лично. Даже наш например до этого не дошел.

- во вселенной мудрости своей позволяет регулярно нападать на сопредельные и далекие страны, убивать местных жителей и забирать их ресурсы "в целях защиты демократии" разумеется.

- позволят вытворять с собой сегрегацию, рабство, геноцид (индейцев), насильственное перемещение (этн.индейцев, японцев и т.д.), поражение в правах самых разных групп населения и т.д. и т.п.

Так что не надо либеральных сказок про волшебную страну эльфов и про мудрейший американский народ. Каждый путь надо пройти, чтобы стать богатой и сильной нацией как американцы надо пройти тоже испытания и работать. Либеральными воплями в сети ничего не решишь.

По темнокожим и цветным - были внесены соответствующие поправки в Конституцию. В данное время президентом США является именно темнокожий. По женщинам - были внесены соответствующие поправки в Конституцию. По СССР - сам совок не отличался дружелюбием и также планировал разделаться с США. По Бушу (если Вы имели ввиду его) что ж бывают и исключения из правил, по крайней мере он не остался править вечно. По внешней политике США - РК дружелюбен только потому, что не имеет таких возможностей как США, еще неясно как повели бы себя наши агашки будь у них возможности президента США.

И в завершение - ни один Ваш довод не опровергает мудрости американского народа который последовательно шел от худшего к лучшему, смог преодолеть недостатки системы и построить демократическое государство - которое обращено к гражданам лицом, а не задом. Сравнение РК и США всегда будет в пользу последних ибо мы деградируем, а они развиваются. Так в частности, в Конституцию США всегда вносились поправки в интересах граждан, а не отдельного гражданина, пусть даже и президента. Достижения США в области прав человека, экономики, науки, политики и прочего бесспорны. У нас же - драма только начинается. Одна партия, отсутствие оппозиции и цензура это уже тревожные сигналы которые говорят о многом. По личному опыту - даже в РФ свободы больше чем у нас. Что касается идеи о том, что мы должны пройти весь путь, то наверное тогда начинать нужно с каменного века. Первобытно общинный строй, затем к разделению труда, делению на классы и тд., а то несправедливо получается - капитализм для чиновников у нас уже сегодня, а его плюсы в виде всеобщего юридического равенства, свободы предпринимательства, демократии нужно ждать и заслужить. Нелогично. Нужно определится господа о каком пути Вы говорите, где он начинается и где заканчивается? Может быть не стоит изобретать велосипед и писать Конституцию кровью, а взять все то, что уже работает и приносит благо людям. Например систему общечеловеческих ценностей и их гарантий, которая давно и успешно используется в Европе и США.

Изменено 14 Января 2011 пользователем Утбанов Анатолий

[Master Fess]

И в завершение - ни один Ваш довод не опровергает мудрости американского народа который последовательно шел от худшего к лучшему, смог преодолеть недостатки системы и построить демократическое государство - которое обращено к гражданам лицом, а не задом.

Я уже много раз писал здесь же, что все будет - если работать. Все можно преодолеть, но чтобы заслужить что то надо работать. Они - заслужили, они - отработали, мы - нет. Чтобы все было - надо пройти все это. А так, мы имеет то правительство и правителей что сами заслужили себе.

Так в частности, в Конституцию США всегда вносились поправки в интересах граждан, а не отдельного гражданина, пусть даже и президента.

В Конституции США были нехорошие вещи. Потом (иногда и через 150 - 200 лет) вносились поправки отменяющие \ исправляющие эти нехорошие вещи.

В Конституции РК есть нехорошие вещи. Заметьте и у них, и у нас. Потом мы их несомненно отменим, как и в США. Уверен, что мы обойдемся гораздо более краткими сроками в отмене.

Скажу больше, при другом президенте, может даже те же самые депутаты также будут голосовать чтобы отменить эти самые поправки, за которые они голосовали. Такие они у нас гибкие.

Вообще лично я думаю, что все будет только хуже. Драма только начинается.

А когда старинная забава "опаааааасносте", "мыыыыы всееее умрёёёёём" и иное кликушество решало хоть одну проблему?

[Анатолий Утбанов]

Я уже много раз писал здесь же, что все будет - если работать. Все можно преодолеть, но чтобы заслужить что то надо работать. Они - заслужили, они - отработали, мы - нет. Чтобы все было - надо пройти все это. А так, мы имеет то правительство и правителей что сами заслужили себе.

Работать над чем??? Кому??? Как??? Есть хоть одна идея или только общие формулировки?

Народ не должен заслуживать и проходить через все, на дворе 21 век, глобализация, бери чужой опыт и используй на благо.

Не нужно проходить через рабство, сухой закон, войну с Великобританией и ждать 200 лет, чтобы прийти к пониманию общечеловеческих ценностей. Другие уже прошли через это. Дали нам выстраданное, готовое. В результате мы получили нормальную, сносную, современную Конституцию, которую последовательно уничтожаем.

Изменено 14 Января 2011 пользователем Утбанов Анатолий

[Master Fess]

Одна партия, отсутствие оппозиции и цензура это уже тревожные сигналы которые говорят о многом.

Вам было легче когда у нас было много партий, гражданская, коммунистическая, аграрная и прочие. Жить лучше от наличия партий стало? Или не в партиях и оппозициях дело?

По секрету скажу - в США тоже одна партия. Партия богатых и сильных называется. Условно делятся на две и мылят мозк населению. Других замечу не пускают, чистейшая олигополия. Вместе бухают, женятся между собой, переходят из партии в партию. В Великобритании тоже самое. В ФРГ почти тоже самое. И т.д.

Сказки - мол, как только будут у вас партии и оппозиция - так жизнь сразу наладится для тех, кто не владеет и наивняков.

По личному опыту - даже в РФ свободы больше чем у нас.

Как же без Великой России! Свобода быть в открытую зарезанным у Кремля на Манежке русскими фашистами только за нерусскость мне не улыбается. Пускай уж их фашисты сами с собой разбираются под флагом (по совместительству гос.флаг РФ), с которым шел в бой генерал Власов.

а то несправедливо получается - капитализм для чиновников у нас уже сегодня, а его плюсы в виде всеобщего юридического равенства, свободы предпринимательства, демократии нужно ждать и заслужить. Нелогично.

Пока ни одно государство не справилось с задачей построения справедливости. Вернее справилось, но только в научной фантастике.

Так и есть, все блага и преимущества достаются в первую очередь сильным, приспособленным, умным, хитрым, а вовсе не слабым, больным и т.д. Придумал Чарльз Дарвин. Вы наверняка можете с лёту опровергнуть его труды. В нашем случае - очень постепенно, блага и т.д. распространяться и на других, не на всех опять же. Для этого надо пахать как вол. Не будут работать - ничего не будет. алес.

Например систему общечеловеческих ценностей и их гарантий, которая давно и успешно используется в Европе и США.

Все будет со временем, не беспокойтесь. Попашите только сначала. Всему свое время.

[Сакен]

Если честно, то мне кажется у нас Конституция есть только для того, чтобы отмечать ее день, 30 аввгуста.

[Анатолий Утбанов]

Вам было легче когда у нас было много партий, гражданская, коммунистическая, аграрная и прочие. Жить лучше от наличия партий стало? Или не в партиях и оппозициях дело?

Дело в системе разумеется. В отсутствии гражданского общества. В пассивности народа. Однако даже при наличии той оппозиции которая была, тех партий которые имелись, коммунистов, аграриев и тп., я не думаю, что закон о ЛН был бы принят. Как впрочем и внесение поправок в Конституцию по продлению до 2020 года. Видимо поэтому их и разогнали.

По секрету скажу - в США тоже одна партия. Партия богатых и сильных называется. Условно делятся на две и мылят мозк населению. Других замечу не пускают, чистейшая олигополия. Вместе бухают, женятся между собой, переходят из партии в партию. В Великобритании тоже самое. В ФРГ почти тоже самое. И т.д.

Сказки - мол, как только будут у вас партии и оппозиция - так жизнь сразу наладится для тех, кто не владеет и наивняков.

Вы о мировом заговоре??? Сказки для наивняков как раз о том, что не в партиях и оппозиции дело. Сказки которые выгодны власти.

Как же без Великой России! Свобода быть в открытую зарезанным у Кремля на Манежке русскими фашистами только за нерусскость мне не улыбается. Пускай уж их фашисты сами с собой разбираются под флагом (по совместительству гос.флаг РФ), с которым шел в бой генерал Власов.

Все смешалось в кучу, кони, люди. При чем здесь нацисты. Я говорю о свободе критиковать правительство и президента. О наличии оппозиции. Независимых от власти СМИ и самое главное - об отсутствии публичного ежедневного очколизания на страницах газет и экранах ТВ. Может быть и есть, но уж точно не в таких масштабах и не на таком уровне. Лично стал свидетелем как группа коммунистов, на красной площади, публично ругала Путина. Сотрудники полиции и окружающие не обращали на них никакого внимания. Попробовали бы они проделать такое у нас (в отношении ноль первого), думаю последствия не заставили бы себя ждать.

Да и вообще тупые постановки с преодолением вето и тд., сами за себя говорят.

Изменено 14 Января 2011 пользователем Утбанов Анатолий

[B-52]

Если честно, то мне кажется у нас Конституция есть только для того, чтобы отмечать ее день, 30 аввгуста.

И мы его, едрён-батон, отмечаем! Со все пролетарской ненавистью.

Сделать что-то для Родины? Попахать? Дык делали, пахали, воевали, страдали! Теперь спокойствия хочется, дачу в горах и тишины! Щас со старшей дочей смотрели в нете виллы в Болгарии, Хорватии и.т.д. Красиво, море, солнце, недорого в принципе (дешевле наших дач в предгорьях))). И демократии нету))) Но здесь ведь Родина, могилы отцов здесь.

Я к чему это...? Разбередить и потом свалить - дело нехитрое. Дорого стоит то, что сейчас имеем, а всему свое время.

[Сакен]

Я к чему это...? Разбередить и потом свалить - дело нехитрое. Дорого стоит то, что сейчас имеем, а всему свое время.

Вот с этим не поспоришь :)

[Master Fess]

Работать над чем???

Для начала над собой.

Народ не должен заслуживать и проходить через все, на дворе 21 век, глобализация, бери чужой опыт и используй на благо.Не нужно проходить через рабство, сухой закон, войну с Великобританией и ждать 200 лет, чтобы прийти к пониманию общечеловеческих ценностей. Другие уже прошли через это. Дали нам выстраданное, готовое.

Конечно должен. Любые вещи надо заслужить. Не заслуживающие сгинули. Сейчас есть многомиллионные народы, у которых нет и квадратного метра земли. Много народов вообще исчезли, уничтожены, растворились.

Возьмите в качестве примера известное произведение Абая. У кого Абай призывает учится, с кем сравнивает? Русские умирают от либЭральных реформ в год по миллиону, из основного этноса сверхдержавы превратились в отсталую развивающиесю страну. Сарты - пусть теперь будут нынешние узбеки, работают в Казахстане и России за похлебку и посылку денег семьям в свом кишлаки. Ногайцы почти сгинули и исчезли. У татар нет даже своего государства. Мы - научились всему, мы - сделали, мы во многом превзошли тех, у кого Абай завещал учится.

Наш народ сильный и невероятно живучий. Он прошел голод 1919-22, коллективизацию, голод 30-ых и уничтожение четверти всего народа (геноцид для кого то), перемещение с места жительства с дальнего востока, поволжья и других частей СССР сюда ни с чем, уничтожение самых образованных - репрессии, вторую мировую, русификацию, чуть не стал меньшинством на собственной земле, перестройку, Горбачева с Ельциным и развал 90ых. Он забудет все плохое, возьмет все хорошее от старого. Он жив и растет, обладая девятой по размеру территорией в мире.

Победа будет за нами, так что не беспокойтесь. Не сразу конечно.

В результате мы получили нормальную, сносную, современную Конституцию, которую последовательно уничтожаем.

Не в Конституции дело. Можно обладать высоким уровнем жизни, правами и т.д. вообще без Конституции, как в Великобритании например.

[Master Fess]

Я говорю о свободе критиковать правительство и президента. О наличии оппозиции. Независимых от власти СМИ и самое главное - об отсутствии публичного ежедневного очколизания на страницах газет и экранах ТВ.

Все будет, не беспокойтесь. Но не сразу. Сразу и всё - только в сказках.

Лично стал свидетелем как группа коммунистов, на красной площади, публично ругала Путина. Сотрудники полиции и окружающие не обращали на них никакого внимания.

У нас Вы тоже можете совершенно спокойно публично ругать Путина. И сотрудники полиции не будут обращать на Вас внимания.

Попробовали бы они проделать такое у нас (в отношении ноль первого), думаю последствия не заставили бы себя ждать.

Да и вообще тупые постановки с преодолением вето и тд., сами за себя говорят.

Постанова "выборы независимого от Путина Медведева президентом РФ" чем то лучше?

Хотите попробовать? Могу дать адрес Ак Орды бесплатно. Идите - критикуйте, мы утверждаем себя демократическим государством. Нет - тогда к чему сотрясания воздуха?

[Muratzhan]

Разбередить и потом свалить - дело нехитрое. Дорого стоит то, что сейчас имеем, а всему свое время.

В точку B-52! Респект.

[Вовун]

Да и вообще тупые постановки с преодолением вето и тд., сами за себя говорят.

На месте елбасы я бы лучше на референдум вынес новую Конституцию. С упразднением поста Президента и установлением парламентской республики. ОБСЕ и прочие на Западе стоя бы аплодировали такому небывалому примеру демократизации, идущей сверху.

А потом нарисовали бы Нур-Отану привычные 90% на парламентских выборах, и заняли бы они в Парламенте все, ну или почти все места. Правящая партия бы сформировала Правительство во главе с премьер-министром - лидером партии. И правил бы он страной пожизненно. Ибо при парламентских моделях нет ограничений, как для Президентов, по количеству сроков.

А тех, кто нынешнюю схему разработал, с постановами вроде преодоления вето, уволил бы за профнепригодность.

[Сакен]

Амантай Кажы куда-то подевался... Он-то уж точно воздух не оставил бы в покое :)

Изменено 14 Января 2011 пользователем Сакен

[АК-84]

На месте елбасы я бы лучше на референдум вынес новую Конституцию. С упразднением поста Президента и установлением парламентской республики. ОБСЕ и прочие на Западе стоя бы аплодировали такому небывалому примеру демократизации, идущей сверху.

А потом нарисовали бы Нур-Отану привычные 90% на парламентских выборах, и заняли бы они в Парламенте все, ну или почти все места. Правящая партия бы сформировала Правительство во главе с премьер-министром - лидером партии.

А, так не пойдет! Вдруг лидеру партии, или депутатом че в голову взбредет... Ну, например, узнать откуда у зятька или других родственников столько денек взялось? Оно Ему (и кормящимся) надо?

[АК-84]

Амантай Кажы куда-то подевался... Он-то уж точно воздух не оставил бы в покое :)

Саке, ну это-же не его специализация!

Амеке* специализируется на мафии и ядерных испытаниях.

____________________

* я знаю, что так нельзя писать :biggrin:

[Вовун]

"Теперь президент либо подпишет поправки в Конституцию, либо направит их на референдум, в сроках он не ограничен", - отметил глава Центральной избирательной комиссии Казахстана Куандык Турганкулов, подчеркнув, что по вопросу референдума президентское вето больше невозможно.

Я правильно понимаю, что если НАН не подписывает Закон, то на референдуме будет ставится вопрос о внесении изменений в Конституцию?

И уже в случае положительного ответа, вопрос о продлении полномочий будет поставлен на следующем референдуме?

ЗЫЖ Если так, то подпишет.

[Вовун]

Подруга прислала СМС, что их после работы в массовом порядке загоняют на какой то Нур-Отановский митинг. Только что им сообщили. Видать в поддержку референдума.

Что ж, пока без сбоев разыгрывается сценарий))))

[Foxy]

Пока ни одно государство не справилось с задачей построения справедливости. Вернее справилось, но только в научной фантастике.

Фесс, а вот объясните мне пожалуйста, а как это судью исполнительная власть назначать может? Ну объясните, пожалуйста. А то я тож научную фантастику люблю.

Так и есть, все блага и преимущества достаются в первую очередь сильным, приспособленным, умным, хитрым, а вовсе не слабым, больным и т.д. Придумал Чарльз Дарвин.

Я очь извиняюсь напомнить Вам, что Чарльз Дарвин это для животных придумал....