Пожизненное президентство

[Газетов Владимир Сергеевич]

Как же без Великой России! Свобода быть в открытую зарезанным у Кремля на Манежке русскими фашистами только за нерусскость мне не улыбается. Пускай уж их фашисты сами с собой разбираются под флагом (по совместительству гос.флаг РФ), с которым шел в бой генерал Власов.

Знаете, наша "демократическая оппозиция" в "демократической прессе", такие опусы пишет, что невольно думаешь: не придется ли русскоязычному населению сваливать в случае прихода к власти "демократов" пропагандирующих фашистские лозунги....

[Анатолий Утбанов]

Конечно должен. Любые вещи надо заслужить. Не заслуживающие сгинули. Сейчас есть многомиллионные народы, у которых нет и квадратного метра земли. Много народов вообще исчезли, уничтожены, растворились.

Для начала вынужден заметить - Казахстанцы не менее других народов заслуживают право на спокойную и благополучную жизнь в современном, демократическом, правовом государстве. Разговоры о том, что народ не дорос до демократии безосновательны, ибо один раз этот народ уже выбрал величайшего и умнейшего человека всех времен и народов. Значит сможет выбрать и еще раз, а затем еще раз, и так много, много раз. Главное чтобы право выбора было гарантировано и реально, а не значилось на бумаге как формальность. 15 миллионов не должны зависеть от одного. Есть эффективный менеджер, управляющий, исполнительный директор если хотите, и есть 15 миллионов учредителей, которые не должны молится на исполнительного. Их право поощрять и контролировать, а не лизать ему очко.

Зависимость страны от одного человека, не способствует развитию, напротив, может привести к такой ситуации когда страна будет не развиваться, а деградировать. Из недостатков неограниченного правления можно отметить даже

некоторые, чтобы понять, что такой подход к управлению государством далеко не лучший. Например "Лидеры Наций" обычно менее уверены в прочности своей власти, поэтому они нередко склонны к массовым политическим репрессиям; После смерти ЛН может возникнуть риск политических потрясений; Велика возможность проникновения во власть людей, для которых власть является самоцелью, что видно уже не вооруженным глазом; ЛН не несет юридической ответственности перед кем-либо за своё правление, что может привести к принятию решений, объективно не отвечающих интересам государства; Во время правления ЛН плюрализм мнений полностью отсутствует либо ослаблен; Нет легальной возможности сменить ЛН, если его политика оказалась противоречащей интересам народа и тп.

Возьмите в качестве примера известное произведение Абая. У кого Абай призывает учится, с кем сравнивает? Русские умирают от либЭральных реформ в год по миллиону, из основного этноса сверхдержавы превратились в отсталую развивающиесю страну. Сарты - пусть теперь будут нынешние узбеки, работают в Казахстане и России за похлебку и посылку денег семьям в свом кишлаки. Ногайцы почти сгинули и исчезли. У татар нет даже своего государства. Мы - научились всему, мы - сделали, мы во многом превзошли тех, у кого Абай завещал учится.

Беспощадно бичуя все, что держит народ в беспросветной тьме, что тормозит прогресс и просвещение, Абай всеми силами доказывал необходимость нести казахам науку и культуру, чтобы стать вровень с другими народами. Действительно Абай писал:

“Нужно учиться русской грамоте. Духовные богатства, знания, искусство и другие несметные тайны хранит в себе русский язык. Чтобы избежать пороков русских, перенять их достижения, надо учить их язык, постичь их науку. Потому что русские, познав иные языки, приобщаясь к мировой культуре стали такими, какие они есть. Русский язык откроет нам глаза в мир. Изучив язык и культуру других народов, человек становился равным среди них… Русская наука, культура – ключ к мировым сокровищницам. Владеющему этим ключом все другое достанется без особых усилий…

Нужно учиться, чтобы узнать то, что знают другие народы, чтобы стать равными среди них, чтобы стать защитой и опорой для своего народа…

Мой тебе совет, можешь не женить сына, не оставлять ему богатых сокровищ, но обязательно дай ему русское образование, если даже придётся расстаться тебе со всем нажитым добром. Этот путь стоит любых жертв”.

Он во многом оказался прав. Именно поэтому мы знаем Казахстан таким какой он есть.

Наш народ сильный и невероятно живучий. Он прошел голод 1919-22, коллективизацию, голод 30-ых и уничтожение четверти всего народа (геноцид для кого то), перемещение с места жительства с дальнего востока, поволжья и других частей СССР сюда ни с чем, уничтожение самых образованных - репрессии, вторую мировую, русификацию, чуть не стал меньшинством на собственной земле, перестройку, Горбачева с Ельциным и развал 90ых. Он забудет все плохое, возьмет все хорошее от старого. Он жив и растет, обладая девятой по размеру территорией в мире.

Все народы СССР прошли трудные годы, репрессии, голод, гражданские войны, вторую мировую войну, перестройку и тп. Много лет прошло, много народы выстрадали, а благополучия как не было так и нет. Наши пенсионеры в плачевном состоянии, одинокие матери, инвалиды, другие слои населения. Казахстан на третьем месте в мире по количеству суицидов. Видно не все так как хорошо как Вам кажется. Хотя убеждать больше не буду. Хабар и Казправда Вам в помощь.

[Газетов Владимир Сергеевич]

Вы правы Анатолий, хорошо сказано.

[Foxy]

Так что не надо либеральных сказок про волшебную страну эльфов и про мудрейший американский народ. Каждый путь надо пройти, чтобы стать богатой и сильной нацией как американцы надо пройти тоже испытания и работать. Либеральными воплями в сети ничего не решишь.

Пральна, Фесс. Надо систему экономики менять, чтобы была возможность у народа работать и проходить испытания на своё собственное благо, а не только на благо "трудящихся в поте на благо народа". :biggrin:

[АК-84]

Очень хорошо!

[Сакен]

АСТАНА, 14 янв – ИА Новости-Казахстан. Очень жаль, что парламент Казахстана навязал главе государства Нурсултану Назарбаеву проведение референдума по продлению его президентских полномочий до конца 2020 года, считает советник президента Ермухамет Ертысбаев.

«Могу сказать, что мне очень жаль, что парламент навязал президенту референдум. Потому что я знаю позицию Назарбаева, мы с ним говорили на эту тему. Он готов был идти на выборы», - сказал Ертысбаев в интервью ИА Новости-Казахстан в пятницу.

Парламент Казахстана в пятницу единогласно принял поправки в Конституцию Казахстана, предусматривающие проведение референдума по продлению полномочий Назарбаева до 6 декабря 2020 года. Тем самым преодолено вето Назарбаева на проведение референдума, наложенное им указом, опубликованным в официальных СМИ в конце прошлой недели.

«Мы знаем, что Назарбаев имеет 90%-ую поддержку в обществе», - продолжил Ертысбаев.

Он подчеркнул, «кампания 26 декабря – 14 января (по сбору подписей в поддержку референдума) отчетливо показала и доказала всему миру, что президент имеет подавляющую поддержку».

Советник главы государства считает, что даже если бы президент пришел и выступил против, все равно парламент бы принял решение о проведении референдуме. «Если бы парламент принял решение против, то он, в принципе, выступил бы против народа. То есть, парламент был поставлен в такое положение, когда он не мог принять другого решения», - сказал Ертысбаев.

«Как будут развиваться дальше события я не знаю, мне абсолютно все равно – в том или другом случае он (Назарбаев) наберет большинство голосов», - подчеркнул он.

Действующий президент Казахстана 70-летний Нурсултан Назарбаев находится у власти более 20 лет. В 2012 году должны были пройти очередные выборы президента Казахстана, на которых Назарбаев планировал выдвинуть свою кандидатуру.В Казахстане уже есть опыт проведения всенародного референдума по продлению полномочий действующего президента: в 1995 году референдум продлил полномочия Назарбаева до конца 1999 года.

Опять пишут выделенное. Что это с ИА Новости-Казахстан? Просто вставляют этот абзац и все тут. Без него уже ни одна новость по теме не проходит.

А комменты к новости местами прикольные, а в некоторых местах печальные.

[Enya]

Фесс, а вот объясните мне пожалуйста, а как это судью исполнительная власть назначать может? Ну объясните, пожалуйста. А то я тож научную фантастику люблю.

Я очь извиняюсь напомнить Вам, что Чарльз Дарвин это для животных придумал....

Дык это ж Дарвин когда-то уверил всех что мы превзошли от животных..(т.е. от обезьян), а человеком мы стали благодаря труду.. :biggrin:

[Foxy]

Конечно должен. Любые вещи надо заслужить. Не заслуживающие сгинули. Сейчас есть многомиллионные народы, у которых нет и квадратного метра земли. Много народов вообще исчезли, уничтожены, растворились.

Вещи это одно, Фесс. А вот права человеческие - это другое ведь совсем. Это ведь не вещь. Это право. С ним рождаются, Фесс, и его не надо заслуживать. Оно есть у каждого. И оно у всех одинаковое и не зависит от количества накопленных ли богатств, созданных ли, переходящих ли в собственность от отдного лица к другому. Чел - это не вещь. Человеческие права - это не вещь. Право собственности на материальные блага - это совсем другое. Это не вещь также, но осуществляется по отношению к вещам. Но не к людям, как к вещам, как Вы это себе представляете.

Не в Конституции дело. Можно обладать высоким уровнем жизни, правами и т.д. вообще без Конституции, как в Великобритании например.

Ну что Вы всё про Великобританию, да про Великобританию. То монарха его обидели колонисты видите ли, у бяки, то живут они без конституции. Фесс, они на острове живут. У них геополитическое расположение обязывает культурными друг с другом быть. У вас в наличии все полезные ископаемые имеются. Колонии себе не надо выстраивать. Просто систему экономики поменять и трудиться, трудиться, трудиться на своё собственное благо.

[Пацан]

Дык это ж Дарвин когда-то уверил всех что мы превзошли от животных..(т.е. от обезьян), а человеком мы стали благодаря труду..

Для людей придумал Карл Маркс, классика т.с. и он согласен с Фессом, ничего просто так власть и правящий класс не отдаст, только через классовую борьбу. В том направлении Мастер видимо и считает нужным двигаться.

Изменено 14 Января 2011 пользователем Пацан

[Enya]

Для начала вынужден заметить - Казахстанцы не менее других народов заслуживают право на спокойную и благополучную жизнь в современном, демократическом, правовом государстве. Разговоры о том, что народ не дорос до демократии безосновательны, ибо один раз этот народ уже выбрал величайшего и умнейшего человека всех времен и народов. Значит сможет выбрать и еще раз, а затем еще раз, и так много, много раз. Главное чтобы право выбора было гарантировано и реально, а не значилось на бумаге как формальность. 15 миллионов не должны зависеть от одного. Есть эффективный менеджер, управляющий, исполнительный директор если хотите, и есть 15 миллионов учредителей, которые не должны молится на исполнительного. Их право поощрять и контролировать, а не лизать ему очко.

Анатолий, если к примеру и пройдут эти Выборы, подметили ли Вы достойную кандидатуру на роль следующего ЛН??

[Foxy]

Для людей придумал Карл Маркс, классика т.с. и он согласен с Фессом, ничего просто так власть и правящий класс не отдаст, только через классовую борьбу. В том направлении Мастер видимо и считает нужным двигаться.

Ага. Революционеры прям, декабристы. Ничему история не учит.

В настоящее время деда Маркс устарел, как и Адам Смит. Товарное перепроизводство сейчас и нужна новая экономическая теория. Оставьте бородатого в покое уже.

[Muratzhan]

Братья и сестры! Сила в Единстве!

[Пацан]

Ага. Революционеры прям, декабристы. Ничему история не учит.

В настоящее время деда Маркс устарел, как и Адам Смит. Товарное перепроизводство сейчас и нужна новая экономическая теория. Оставьте бородатого в покое уже.

Реалии тогдашней современности, некоторые нюансы, безусловно не актуальны на сей момент. Однако, на счёт теории не согласен! И развитие мирового социума, за последние 100 лет, тому доказательство.

Главное отличие по моей т.з. основной класс пролетариев - двигатель революций меняется на класс клерков - синих воротничков. Остальное очень похоже.

[Foxy]

Остальное очень похоже.

"Как свинья на ёжу", простите за выражение. Клерки ничего не производят. У них нет знаний в производстве и каким образом такие производства (суть - мезанизмы) оперируют в комплексе. Было уже в союзе. На заводе детальку просят, а череда клерков через которых проходит бумага сидят и рассуждают, что разницы нет - винтик или шурупик, и какая шляпка у него, да и размер не важен, в итоге посылают нечто, которое надо кувалдой стучать, и всё производство выстаивает из-за такой вот клеричной революции.

Можете и этот пост убрать, если вдруг обидела чем. Очь извиняюсь, конечно, что деду Маркса затронула начаянно.

[Foxy]

Советник главы государства считает, что даже если бы президент пришел и выступил против, все равно парламент бы принял решение о проведении референдуме. «Если бы парламент принял решение против, то он, в принципе, выступил бы против народа. То есть, парламент был поставлен в такое положение, когда он не мог принять другого решения», - сказал Ертысбаев.

«Как будут развиваться дальше события я не знаю, мне абсолютно все равно – в том или другом случае он (Назарбаев) наберет большинство голосов», - подчеркнул он.

Кто ему речи его пишет? :)))

[Эдуард]

Было уже в союзе. На заводе детальку просят, а череда клерков через которых проходит бумага сидят и рассуждают, что разницы нет - винтик или шурупик, и какая шляпка у него, да и размер не важен, в итоге посылают нечто, которое надо кувалдой стучать, и всё производство выстаивает из-за такой вот клеричной революции.

Это факты или Ваши домыслы?

ИМХО последнее, т.к. Госплан работал достаточно эффективно, хоть и не без перекосов в отдельных случаях.

Сказки про рынок, который сам все отрегулирует рассказывать не нужно.

[Foxy]

Это факты или Ваши домыслы?

ИМХО последнее, т.к. Госплан работал достаточно эффективно, хоть и не без перекосов в отдельных случаях.

Сказки про рынок, который сам все отрегулирует рассказывать не нужно.

Эдуард, при всём при том, что сейчас такие воздыхания идут, что как же это было славно - плановая экономика, не смогла она удовлетворить потребности трудящихся. Ну вот хоть как Вы обзывайтесь - домыслы, не домыслы, а кто сейчас из этих трудящихся патриотично продолжает на запорожцах ездить? А меж прочим с германской модельки всё стянули. Ну или все в очередь за москвичом становятся и жигули сейчас, даже? Ну которые в соответствии с госпланом выпускали, помните?

И тихих, скромных и неприметных ревизоров тех времён посспрашайте, кому и какие детальки куда подвозили по пристрастному востребованию клериковой революции. Ой, пожалуйста уже....Не надо лозунгов "Слава трактору "Красный Октябрь" с мировым стандартом двигателя угольной топки - бери лопату и кидай, товарищ!"...Слава, слава..

Домыслы. Ага.

[Foxy]

Сказки про рынок, который сам все отрегулирует рассказывать не нужно.

Сказок про Госплан и отменное производство тоже не надо. В деревне Дубодуево деталь к трактору нужна, чтобы посевные начать, а о том чтобы такую деталь вообще предоставили - за десять лет вперёд челобитную в центр к чёрту на кулички отбить надо. И сколько жоп перецеловать клеричных, чтобы каждому из них чувствовалось хорошо на своём месте, бедному крестьянину и в самых страшных порнографических фантазиях такого и не снилось в его милой деревне, где кукурузу он растить обязан был в соответсвии с планом Госплана.

[Foxy]

http://www.zakon.kz/195352-ertysbaev-ochen...-parlament.html

«Могу сказать, что мне очень жаль, что парламент навязал президенту референдум. Потому что я знаю позицию Назарбаева, мы с ним говорили на эту тему. Он готов был идти на выборы», - сказал Ертысбаев в интервью ИА Новости-Казахстан в пятницу.

Я аплодирую стоя!

:biggrin:

[Нурдин Саякбаев]

... Дорого стоит то, что сейчас имеем, а всему свое время.

Логика ясна, но посмотреть же можно на вещи и с другой стороны. Вот, к примеру, сидишь ты дома, тепло, всё хорошо, как и должно быть у таких людей. А сосед у тебя охранником нанят, он забор поставил высокий, чтобы тебя охранять и за забором тебе уютно очень и безопасно. Потом он решил ёще поднять забор, тебе темно стало, но это лучше, чем без забора совсем. Потом подвинул забор в твою сторону, чтобы еще там какие укрепления поставить.. но ничего, раз надо - потерпим. Потом он захотел твой двор патрулировать. До каких пор человек будет терпеть, когда его личные свободы ущемляют? На самом деле, в обычной жизни мужик часто сразу на корню пресечёт поползновения какого-то соседа, хотя бы просто из чувства собственного достоинства.

Почему это чужой мужик будет в твоём доме хозяйничать!? Такому только волю дай, сразу обнаглеет и будет считать, что ты ему должен! Если так дело идёт, то рано или поздно поставить наглеца на место все-равно придётся.

Вот также и в отношениях с государством получается, вчера мы промолчали, когда оппозиционые газеты закрывали, конституцию референдумом принимали с построением президентской республики (под соусом демократизации), когда третий срок подряд избирался, а сегодня уже слово "демократия" практически и не услышишь от депутатов да министров. И это же не конец ещё, дальше - больше. И никто не гарантирует тебе домик на берегу моря, потому, что неприкосновенность частной собственности это совсем не характерно для тоталитарных обществ.

Вот поэтому и важны принципы, что у людей есть свободы, которые власть не должна покушаться, а должна защищать, что власть должна держать отчёт перед народом, что люди должны иметь возможность поставить конкурентов на место власти. Это же не сегодня нынешними демократами придумано, это уже пройденный этап, были в истории и сталины, и цезари, и маодзедуны. Всё уже изучено вдоль и поперёк, надо только со стороны посмотреть непредвзятым взглядом.

Все будет, не беспокойтесь. Но не сразу. Сразу и всё - только в сказках.

Утверждение, конечно верное, но в целом, в вашей дискуссии с Анатолием я согласен именно с ним. Сегодняшние американцы вед не переживали ни рабство, ни борьбу за независимость, ни другие исторические события, но тем не менее, мы говорим, что они (нация в целом) пережили это. Также и с казахстанцами.. совсем необязательно лично переживать всю историю, мы, т.е. человеческая цивилизация, уже пережили этот путь. Мы же знаем историю примерно также как знают сегодняшние американцы из книжек, и переживаем эту нашу общую историю по книгам, фильмам, газетам, интернетам и прочим носителям общественного сознания.

Меня еще удивляет тот факт, как быстро мы (все мы, обычные люди тоже) становимся тоталитарными. Совсем недавно же мы стремились к демократии, боролись за свою личную свободу, будучи пионерами, протестуя против тупых ограничений в школах. Кто-то выходил на площадь и закрывал ядерный полигон, кто-то просто занимался коммерцией, когда это было совсем небезопасно... прошло каких-то двадцать лет, даже не произошло смены поколения, но сегодня мы уже боимся несуществующих репрессий (а вдруг), боимся потерять то, что имеем, считаем, что свободы не важны, считаем, что мы не готовы. Я знаю, в народе есть полный спектр мнений, людей много и все думают по-разному.

[Нурдин Саякбаев]

У меня в 2000 году вышла брошюрка "Гражданское общество и правовое государство", где вкратце я затронул тоталитарное общество. Не я придумал, а это обобщено, но что интересно, когда я писал, у меня перед глазами были сталинский тоталитаризм и гитлеровский, а Казахстан я воспринимал, как уверенно идущий в сторону демократии, но сейчас, глядя на нынешний Казахстан, понимаю как процессы похожи. Слушаю речи депутатов, некоторых людей.. и поражаюсь сходству.

Как субъект власти, государство, не ограничиваемое ничем, несмотря на свою обособленность, стремится заменить собой общество и выполнять его властные функции. Государство стремится вмешиваться во все сферы жизни общества, контролировать мораль, нравственность, искусство и все остальное. Примером такого расширения государства является тоталитарное государство. Для тоталитарного государства характерно, что легитимность тоталитарной власти большинством не оспаривается, тоталитаризм устанавливается при самом активном участии масс, при тоталитаризме все общество (гражданское общество) этатизируется, то есть огосударствляется⁹. (сравните с нашей поддержкой власти в 90 с лишним процентов, такую никогда не встретишь в демократических обществах)

В результате осуществляемой попытки государства заменить государственным управлением вообще общественное управление и выполнить функцию тотальной общественной власти государство действительно приобретает черты тотальной общественной власти. Культ политического лидера в тоталитарном обществе воспринимается как культ самого народа и, тоталитарный вождь и народ как будто образуют органичную неразрывную целостность¹⁰. (пресловутый культ личности с его "вождями народа", "лидерами нации")

Тоталитаризм предполагает выполнение всеми контрольных функций, конечно, и в тоталитарном государстве существуют специализированные институты контроля, но они воспринимаются не как аппараты верхов, а как инструменты самого народа, выполняющие его волю. (встречали ли вы недоумение и гнев со стороны таких же обычных граждан, когда высказывались против Назарбаева? Мне пишут иногда "за тобой уже выехали", "ишь, против президента", и ведь они скренне возмущены до глубины души и хотят меня наставить на "путь истинный". Дальше будет стукачество) В тоталитарном государстве человек выступает как субъект политической власти (конечно, так ему кажется, хотя на самом деле субъектом является только вождь). При тоталитаризме, вследствие предельной политизации и идеологизации всей жизнедеятельности людей, они не могут оставаться в стороне от политической жизни, да и сам политический режим перманентно пытается поддержать людей в состоянии политической напряжённости¹¹. (Нур-Отан и количество собираемых подписей очень наглядно демонстрируют такую вовлеченность людей в процесс).

Однако реальная обособленность государства не может не повлиять на качество такого государственного тотального управления обществом, даже в сравнении с тотальным общественным управлением. В государственное управление обязательно и практически всегда вмешивается субъективный фактор, произвол власти, ошибки, и тогда тотальное государственное управление не может уже отражать интересы общества. Особенно это проявляется в тот момент, когда тоталитарное государство уже окончательно сформировано и начинается так называемый этап нисхождения тоталитаризма. Политические институты постепенно полностью овладевают массовым движением, начинают его подчинять, контролировать и направлять, то есть лишают его самостоятельности (поглощают гражданское общество). Политические институты государства еще более отрываются от массовой базы, обюрокрачиваются и превращаются в самодавлеющие начала.

Ассоциативная и символическая связь авторитета и общины приводит, в том числе, и к тому, что восхваление авторитета или оскорбление авторитета переживается обществом как восхваление или оскорбление самой общины (не здесь ли коренится особое отношение и уголовная ответственность за оскорбление президента в нашем современном обществе?). Положение авторитета еще более возвышается, и он еще более укрепляется в своей неповторимости, единичности и незаменимости.

http://just.myweb.kz/category/stati/grazhd...oe-gosudarstvo/, как в таких случаях говориться: найдите десять отличий.

Хочу отметить, что описанное не мной придумано, и совсем не применительно к современному Казахстану, но просто так, к сожалению, получается, что оно очень даже про нас

[Foxy]

Bот всё правильно, абсолютно точное описание психологического процесса масс и лидера - "Ассоциативная и символическая связь авторитета и общины приводит, в том числе, и к тому, что восхваление авторитета или оскорбление авторитета переживается обществом как восхваление или оскорбление самой общины..."

Всё дело в том, что люди, находясь под таким вот состоянием, не осознают, что когда их авторитет уходит, они иже с ним вместе, и насколько были неприемлемые методы правления такой общины в отношении других, когда отбывает возвышаемый ими лидер, такие люди будут особенно остро ощущать на себе последствия такого ухода. Этот страх был заложен уже очень давно в общность - это страх за выживание такой общины во всей его комплексности. Уже вот нет ничего, чтобы угрожало общине и лидеру такой общины, но в силу того, что в мозге у такой общности ярко отражены воспоминания и какие-то ассоциативные элементы со страхом, люди продолжают боятся и их коллективным разумом создаётся существующая реальность окружающая. А по большому - они боятся самих себя и своего собственного страха. В реалии, в действительности никаких угроз и опасностей нет. А коллективный разум хочет их продолжать создавать.

Поэтому не столько в лидере дело и в его авторитете, сколько в коллективном разуме подверженном привычке представлять для себя, что они находяться под защитой такого авторитета, ассоциируя себя с ним. Это человеческая психология обожествления, ну или чёта типа счастливого амулета. И явный признак отсутствия достаточных знаний о реальной действительности, вкупе с низким уровнем развития наук.

Весьма интересная заметка попалась на инете.

http://rus.azattyq.org/content/Kult_lichno...va/1755927.html

"Культ личности Назарбаева объясняют природой самого народа"

Я чес говоря и беспокоюсь по этому поводу о проведении митингов каких-либо у вас. Это психологическая паранойя уже общественная, граничащая с массовым психозом. А когда какая-то масса в таком состоянии, которое она воображает для себя угрожающем, то весьма невероятные психоделики вообще выскакивают разные всякие и это как бы небезопасно для своего физического здоровья. Дело не в храбрости даже, а в том, что имеете дело с коллективно не совсем здоровым разумом. В смысле, не то чтобы не здоровым, но который находится и поместил себя в несколько другую реальность, где ему хорошо и спокойно и любые поползновения по его обеспокоенности могут иметь самую удивительную реакцию. В зависимости, на сколько такой разум хочет спокойствия и насколько такая обеспокоенность его досаждает. То есть, внутри такого разума всё очень чётко работает, как машинка, и выходить из такого состояния благоденствия не хочется. Ну как бы порог нирваны, что ли. А кто из нирваны ваще хочет выходить та?

Ценности в таком состоянии моска начинают несколько путаться и создаётся ассоциативное представление, что чтобы такая нирвана поддерживалась постоянно, надо чтобы все компоненты в ней не менялись. И не допускались извне. Метафизика эта. Очь далёкая от человеческих прав и прав гражданских метафизическое состояние коллективного разума. Аморфия далёкая от действительности, но ужос какая приятная.

Будет очень жаль, если такая ошибочная ассоциация потом ввергнет казахстанское общество в преобразования, которые могут оказаться сложнее, чем если бы это можно было предусмотреть и избежать впоследствии.

Поскольку всё-таки аналогия прослеживается таких состояний разумов коллективных по другим странам и не всегда это мирный процесс потом получается. Не знаю я.

Хотелось бы, конечно, чтобы всё-таки придерживались люди норм закона, а не занимались законодательным абсурдом. Моё мнение, что это только может начать маятник раскачивать внутри самого общества.

[Extraneus]

Можете и этот пост убрать, если вдруг обидела чем. Очь извиняюсь, конечно, что деду Маркса затронула начаянно.

Да здравствует марксизм -ленинизм вечно живое учение (из плакатов времён развитого социализма )

Американские экономисты предрекают крах капитализма и цитируют Маркса (Зарубежный опыт)

На конференции в Колумбийском университете лучшие умы США спорят, переживет ли капитализм нынешний кризис, или Запад ожидают социальные потрясения и глобальное "полевение".Победившего под лозунгом перераспределения прибыли президента США Барака Обаму критики именовали не иначе как "социалистом". Президент Франции Николя Саркози заявил, что идея невмешательства государства в рынки мертва.

По мнению миллиардера, то, что сейчас происходит в глобальной финансовой системе, сопоставимо по масштабам и социальным последствиям с распадом СССР.

"Этот финансовый кризис во многом напоминает коллапс советской системы, свидетелем которой я был. И тогда и сейчас люди не понимали, что происходит", - сказал Сорос.

А еще один известный светила предложил залу "цитату из футуролога", которую он зачитал со своего ноутбука.

"Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники, толкая их тем самым брать все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма". Карл Маркс. "Дас Капитал", - поклонился публике заезжий европеец.

Все захлопали и засмеялись. И капиталист Сорос тоже.

Источник:

17 мая 2010 9 июня 2010 8:48

[Captain Ares]

На месте елбасы я бы лучше на референдум вынес новую Конституцию.

...

А тех, кто нынешнюю схему разработал, с постановами вроде преодоления вето, уволил бы за профнепригодность.

мудро

а я бы разогнал Парламент нафиг. Они ж говорят что проводить референдум дешевле. А я думаю, что еще дешевле упразднить Парламент вообще, пусть ЛН сам все НПА издает. Я думаю Парламент не должен противиться этому, т.к. они все единогласно считают, что ЛН настолько уникальный человек, что ТОЛЬКО он может вести страну вперед, благодаря его умениям и талантам РК не находится в состоянии войны, единолично ему принадлежат все лавры того, чего РК добился за годы независимости. А при такой постановке вопроса, резонно спросить "Если все делает ЛН, то что делает Парламент?" Напрашивается ответ "Ничего". Тогда зачем он нам нужен? Пусть ЛН правит самостоятельно. А мы сэкономим кучу денег которые расходуем на этих дармоедов.

Вот они даже пишут занятно (выделено в тексте мной)

ОБРАЩЕНИЕ

к Первому Президенту Республики Казахстан -

Лидеру Нации

НУРСУЛТАНУ АБИШЕВИЧУ НАЗАРБАЕВУ

Парламент Республики Казахстан, руководствуясь подпунктом 3) пункта 2 статьи 54 Конституции Республики Казахстан, ОБРАЩАЕТСЯ к Вам, Первому Президенту Республики Казахстан и Лидеру Нации, основателю и созидателю независимого государства, внесшему неоценимый вклад в дело строительства и укрепления Казахстана, уверенно ведущему нашу Родину по пути прогресса и процветания, с ИНИЦИАТИВОЙ назначить республиканский референдум с вынесением на него следующего вопроса: «принимаете ли Вы Закон «О внесении изменения в Конституцию Республики Казахстан», предусматривающий возможность продления на республиканском референдуме президентских полномочий Первого Президента Республики Казахстан - Лидера Нации Нурсултана Абишевича Назарбаева?».

Мы, депутаты Парламента Республики Казахстан, как и весь народ Казахстана, только с Вами и Вашим именем связываем успешное будущее нашей страны.

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

О внесении изменения в Конституцию Республики Казахстан

Мы, народ Казахстана, осознавая выдающуюся историческую роль Первого Президента, основателя и созидателя независимого государства - Республики Казахстан - Нурсултана Абишевича Назарбаева, признавая его общественно-политический статус Елбасы, исходя из своего суверенного права, в целях обеспечения дальнейшего стабильного и поступательного развития страны, принимаем настоящий Закон.

Пояснительная записка к проекту Закона Республики Казахстан

«О внесении изменения в Конституцию Республики Казахстан»

Проект Закона Республики Казахстан «О внесении изменения в Конституцию Республики Казахстан» (далее - проект) разработан в целях создания условий для реализации исторической миссии Первого Президента как основателя и созидателя независимого государства - Республики Казахстан - Нурсултана Абишевича Назарбаева, признания в рамках Основного Закона его общественно-политического статуса Елбасы и в целях обеспечения дальнейшего стабильного и поступательного развития страны.

о как!

вспомнились почему-то отрывки из книги Л. Соловьева "Очарованный принц"

– О великий владыка, низменные заботы о сохранении головы какого-то презренного гадальщика, разумеется, чужды мне и даже отвратительны, – я веду свою речь о другом: об укреплении трона.

– Тогда продолжай.

– Именно подвигнутый высшими соображениями, я и привел сегодня во дворец слабосильных верблюдов моих раздумий, дабы повергнуть их па колени перед караван-сараем царственного могущества и напоить из родника державной мудрости…

– Подожди, визирь; впредь все такие слова ты заранее пиши на бумагу и читай вслух дворцовому управителю – там, внизу. И пусть он внимательно слушает – я прибавил ему жалованья за это.

– Дворцовому управителю – слова, предназначенные для царственного слуха!..

– Вас у меня двенадцать визирей, и каждый говорит по два часа, когда же мне спать?

– «Всемилостивейший хан и солнцеравный повелитель Коканда и прочих благоденственных земель, – гулким и зычным голосом начал глашатай, – владыка, затмевающий славою всех прочих земных владык, любимый избранник аллаха и наследник Магомета на земле…»

Хан подал знак дворцовому управителю, тот подошел к глашатаю, взял из его рук свиток и ногтем отчеркнул добрых три четверти написанного, оставив это все для прочтения себе одному за свое дополнительное жалованье; глашатай, неожиданно лишившийся привычного разбега, начал мычать и мямлить; затем, не без усилия, перекинул глаза к нижним, замыкающим строкам:

Я правильно понимаю, что если НАН не подписывает Закон, то на референдуме будет ставится вопрос о внесении изменений в Конституцию?

И уже в случае положительного ответа, вопрос о продлении полномочий будет поставлен на следующем референдуме?

ЗЫЖ Если так, то подпишет.

ст.91 КРК

1. Изменения и дополнения в Конституцию Республики Казахстан могут быть внесены республиканским референдумом, проводимым по решению Президента Республики, принятым им по собственной инициативе, предложению Парламента или Правительства. Проект изменений и дополнений в Конституцию не вносится на республиканский референдум, если Президент решит передать его на рассмотрение Парламента. Решение Парламента принимается в этом случае в порядке, установленном Конституцией. Если Президент Республики отклоняет предложение Парламента о вынесении на республиканский референдум изменений и дополнений в Конституцию, то Парламент вправе большинством не менее четырех пятых голосов от общего числа депутатов каждой из Палат Парламента принять закон о внесении этих изменений и дополнений в Конституцию. В таком случае Президент Республики подписывает этот закон или выносит его на республиканский референдум, который считается состоявшимся, если в голосовании приняло участие более половины граждан Республики, имеющих право участвовать в республиканском референдуме. Изменения и дополнения в Конституцию, вынесенные на республиканский референдум, считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан, принявших участие в голосовании, не менее чем в двух третях областей, городов республиканского значения и столицы.

Вот я думаю, а не дешевле ли провести одни выборы, чем 2 референдума?

Это факты или Ваши домыслы?

ИМХО последнее, т.к. Госплан работал достаточно эффективно, хоть и не без перекосов в отдельных случаях.

сорри за оффтоп, отдельные случаи были вполне закономерным явлением. знаю несколько инженеров работавших в 70-80 годы на ГАЗе и ВАЗе, подтверждают, что нередко вместо одних болтов приходилось использовать другие, вместо винтов болты или наоборот, да и куваладами работягами часто детали "на место" ставили, когда детали этого не хотели вопреки Госплану и курсу Партии. Короче, были проблемы.

Да и вообще, вносить часто и по несущественному поводу изменения в Конституцию - высший Закон страны, это глумление как над самой Конституцией, так и над демократией, да и правом в целом.

Конституция не просто Закон, она существенно отличается от других Законов, и одним из критериев является ее стабильность, недопустимость ее частых изменений.

Президент как гарант Конституции

ст.40

2. Президент Республики - символ и гарант единства народа и государственной власти, незыблемости Конституции, прав и свобод человека и гражданина.

должен в этой ситуации, поставить Парламент на место, защитить основной Закон страны от гнусных лап этих заискивающих подхалимов и лизоблюдов.

Изменено 15 Января 2011 пользователем Captain Ares

[_SoN_]

А мне вспомнились аналогичные панегрики в адрес Туркменбаши. Правда там более слащаво, ну ничего, ещё не вечер, и мы к этому придём.