Наличие супруги - как определить??

[Нездешняя]

Господа\госпожи :) ЮРИСТЫ !!! Подскажите, пжлста - очень срочно нужно!!

Ситуация примерно следующая: подан иск о признании договора купли-продажи пансионата недействительным. Иск подает супруга бывшего собственника (продавца по данной оспариваемой сделке), указывая, что она о договоре знать не знала, ее согласия на совершение сделки не было и т.д. и пр. (далее куча обычных доводов вроде: совместное имущество, распоряжение по согласию обоих супругов - все как всегда).

При совершении договора покупатель и нотариус действительно о наличии супруги не ведали, поскольку продавец принес нотариально заверенное свое заявление о том, что он холост.

Однако, сейчас в судебном процессе продавец, скооперировавшись с супругой, иск поддерживает, и самое интересное вытаскивает свой загранпаспорт, в котором стоит отметка о браке. Когда поставлена эта отметка, там не указано. Так вот, насколько я знаю, в ваших загранпаспортах (нашла постановление кабинета министров об утверждении образца паспорта гражданина РК) вообще не ставятся отметки о заключенном браке - или это не так ???

Вопрос: каким нормативным актом регулируется вопрос об "установлении наличия\отсутствия супруги" при совершении сделки?? (и какая может быть сложилась судебная практика по этому поводу).

[ПАПА]

Здравствуйте Нездешняя!

Действительно в нашем паспорте нет таких отметок.

Что касается определения наличия супруги, так это практически не возможно. Поскольку Казахстан большой, да что там СНГ и Мир в целом. А иметь имущество и совершать сделки ни кто не запретит. Поэтому, предоставив нотариально заверенное заявление о том, что при приобретении имущества продавец не состоял в браке, проверить это практически не возможно.

Поэтому остается уповать на добросовестность покупателя и что последний не знал о существовании супруги при заключении сделки. Что он и должен отсаивать в суде.

По логике, супруга может предъявить иск на супруга с требованием возместить ей долю в проданном имуществе в денежном выражении.

С уважением,

ПАПА

[Гость Kombinator]

Однако, сейчас в судебном процессе продавец, скооперировавшись с супругой, иск поддерживает, и самое интересное вытаскивает свой загранпаспорт, в котором стоит отметка о браке. Когда поставлена эта отметка, там не указано.

Существует возможность привлечения супруга(продовца) к уголовной ответственности. Хотябы по факту подделки документов, ведь при составлении и подписании договора ни в одном из его документов небыло отметки о его семейном положении! И можно ссылаться на свидетельские показания людей проверивших на тот момент наличие, а точнее отсутствие евойной супруги.

Данным путём можно попробывать мягко намекнуть ему о надобности отказа от иска. :bow:

[Гость Гость_Аслан_*]

Здравствуйте, попробую помочь вам в разрешении ситуации.

Для начало определите не прошел ли срок исковой давности. Так в соответствии со Ст. 33 Закона РК о браке и семье от 17.12.1998г. «Супруг, нотариально удостоверенное согласие которого на совершение сделки (требующей нотариального заверения и/или регистрации) не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделке».

Супруг имеет право требовать признания сделки недействительной только если он не дал на ее совершение нотариально заверенного согласия, а также если он сможет доказать, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

После этого в суде Вы должны доказывать факт не наличие супруги, должны ли вы знать о ее наличии, а то, что вы являетесь добросовестным приобретателем. Так в сотвествии со Ст. 261 ГК РК Истребование имущества у добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не должен был знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя лишь в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

Комментарий: Ст. 261 Истребование имущества у добросовестного приобретателя (в ред. Закона РК от 2 марта 1998 г.)

1. Незаконное владение может быть добросовестным и недобросовестным. Приобретатель является добросовестным, если он не знал и не должен был знать, что приобретает имущество у лица, не имевшего права на его отчуждение. Для признания приобретателя недобросовестным недостаточно простой неосмотрительности, а требуется умысел или грубая неосторожность.

Если имеется в наличии заявление о том, что лицо не состоит в браке, соответственно лицо умышленно скрыло этот факт. Если очень постараться данную пару можно привлеч к отвественности, попробовать написать заявление в Фин Полицию, если они действительно машейники.

Удачи, в разрешении ситуации.

[В.К.]

Немного "оффтоп", - но тема очень интересная. Чрезвычайно интересная, и актуальная не только для КЗ, но и на всем постсоветском пространстве. Вообще, можно сказать, - во всем "мужском" мире, где бизнесом занимаются мужчины-добытчики, принимая стратегические решения, и совершенно не догадываясь о том, что отчуждая часть своего бизнеса, - выражающегося в том или ином выражении, - он должен получить согласие жены. А также органов опеки и попечительства, - если в семье есть несовершеннолетние дети. В принципе, не редкость сейчас и обратное, - деньги зарабатывают "бизнес-вумен", и бывает так, что и женщины принимают решения без согласия мужей, и опять-таки, - без согласия органов опеки и попечительства, при наличии несовершеннолетних детей.

Многим умнейшим людям с двумя-тремя образования даже не приходит в голову, что кроме классического "квартира-машина-дача", - делится будет при разводе и бизнес.

В мире "очень большого бизнеса", свободного от каких-либо моральных установок и принципов, уже сейчас в ходу и реализуются практически чрезвычайно грязные схемы по "отъёму" бизнеса у конкурентов. Расписывать не буду, - запустите поиск в Инете, найдете много чего в открытом доступе. В частности, вот маленький отрывок о международном адвокате А.А.Добровинском (которого многие называют "адвокатом мафии").

...О Добровинском стоит сказать особо и чуть подробнее. Репутация этого "адвоката" в определенных кругах безупречна - он работал с осужденным на 300 лет в США "бизнесменом" Марком Ричем, сотрудничал с командой другого международного афериста - Берштейна, ввел бывшего казахстанского премьера (в 1994-97 гг.) Кажегельдина в банк "Кредит Агриколь Индосуец", где были открыты счета всей "казахстанской мафии".

В последнее время контора Добровинского специализируется именно на бракоразводных процессах, уговаривая жен олигархов средней руки отпочковаться от не слишком (а иногда и слишком) благоверного супруга, прихватив с собой на прощание известную часть имущества и бизнеса супруга (иногда до 50%). Обладатель фальшивого диплома "Гарварда", на самом деле он некоторое время проучился на каких-то многочисленных курсах при известном университете (даже в собственных интервью он иногда путает называя свою альма-матер Бостонским университетом, Гарвард на самом деле географически находится в Бостоне).

Интернет-сайт КГОГ "Ванадий" 25 ноября 2002 года пишет на его счет следующее, - "Добровинский А.А. в чеболе слывет крупным специалистом по "женским вопросам" и отвечает за обработку женской половины чьих-либо конкурентов - жен, вдов и дочерей. Достаточно вспомнить нашумевшее дело первой жены директора "Северстали" Мордашева, в адвокатах которой был как раз А.Добровинский. Тот же Добровинский был адвокатом жены внезапно погибшего Шмидта - партнера главы ЛУКОЙЛА В.Алекперова. Специфику работы "женского" адвоката А.Добровинского характеризует то, что сразу после скоропостижной и со всех сторон подозрительной кончины Шмидта его супруга переписала акции ЛУКОЙЛа на самого В.Алекперова".

По теме, - коллеги уже высказались достаточно. Единственно что добавлю, - говорил выше уже, - дополнительным, и очень важным фактором в деле является наличие\отсутствие в семье несовершеннолетних детей.

Дело у Вас очень непростое.

Удачи!

[Гость Гость_SAT_*]

""А также органов опеки и попечительства, - если в семье есть несовершеннолетние дети.""

Можно попожробнее узнать что это за органы???? (попечительсва и опеки???)

[В.К.]

Пожалуйста.

Закон Республики Казахстан от 17 декабря 1998 года № 321-I

О браке и семье

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 20.12.04 г.)

Статья 106. Органы опеки и попечительства

1. Органами опеки и попечительства являются районные (городские) исполнительные органы.

2. Районные и городские исполнительные органы осуществляют свои функции по опеке и попечительству через уполномоченные органы образования, социальной защиты населения и здравоохранения, а поселковые, сельские, аульные исполнительные органы осуществляют эти функции самостоятельно.

3. Орган опеки и попечительства обязан провести обследование условий жизни ребенка и лица (лиц), претендующего на его воспитание, и представить суду акт обследования.

4. Органы опеки и попечительства осуществляют свои функции на основании Положения об этих органах, утверждаемого Правительством Республики Казахстан.

[Гость nurbolat]

Значит ли при следующей ситуации :

Гражданину Казахстана должен определенную сумму примерно $3500 Гражданин Киргизии у которого супруга Гражданка Казахстана и на которую оформлена автомашина. Можно ли при наличии расписки от должника наложить арест на автомашину в Дор.полиции как на совместное имущество?

[Гость Олеся.ru]

Ну во-первых, по одному факту наличия расписки никто арест не наложит ни на имущество самого должника, ни, тем более, на имущество третьих лиц, с которыми должник может быть связан имущественными отношениями.

Вам следует обратиться в суд о взыскании данной суммы долга, кстати по месту жительства ответчика, либо, учитывая, что ваш должник может не проживать в Казахстане или вам его место жительства не известно, вы можете подать исковое по месту нахождения его имущества или последнему известному месту жительства...

Затем, в судебном процессе вы попросите суд обеспечить иск путем наложения ареста на имущество должника, если такового у должника не окажется, суд может наложить арест на имущество его супруги, как на общую совместную собственность (при отсутствии у них брачного контракта или соглашения о разделе имущества). Затем на стадии исполнения решения суда, если сумму долга вам добровольно не выплатят, судоисполнитель подает заявление в суд об определнии доли должника в общем совместном имуществе, и уже из определенной судом доли осуществляет погашение долга.

[Гость Александр Ягодкин]

По теме, - коллеги уже высказались достаточно. Единственно что добавлю, - говорил выше уже, - дополнительным, и очень важным фактором в деле является наличие\отсутствие в семье несовершеннолетних детей.

Дело у Вас очень непростое.

Удачи!

Ну так статью 13 Закона о жилищных отношения изменили же, если раньше в любом случае надо было разрешение органов опеки и попечительства, то сейчас только если несовершеннолетний является собственником (одним из собственников) жилища

[Гость nurbolat]

Олеся.ru,

Большое спасибо. :bow:

[Гость Здешний]

А как Вам нравится ст.220 ГК РК?

Статья 220. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной

собственности

1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.

2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию

всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершена сделка по распоряжению имуществом.

3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника,

совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если будет доказано, что другая сторона

в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.

При совершении сделок, требующих нотариального удостоверения или государственной регистрации, согласие других участников совместной собственности на совершение сделки должно быть подтверждено в нотариальном порядке.

4. Пункты 1 - 3 настоящей статьи применяются, если иное для отдельных видов совместной собственности не установлено настоящим Кодексом или иными законодательными актами.

Участник совместной собственности, действительно, вправе оспорить сделку, совершенную другим участником. Но по мотиву отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий по п. 3 статьи 220 ГК РК, она может быть признана недействительной только в случае, когда будет доказано, что

другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.

Вы можете смело применять указанную статью, поскольку Вы не только не знали об отсутсвии такого согласия, но кроме того получили и нотариально удостоверенное заявление продавца о том, что он в браке не состоит.

[Нездешняя]

Вот хоть перед новым годом руки освободились, чтобы спасибо всем сказать :)

"вежливые напоминания" продавцу об уголовной ответственности нам не помогут: есть некоторые обстоятельств, которые ему возможно помогут избежать уголовной ответственности, он о них знает и не испугается. Да и покупателю главным было пансионат отстоять, а не этого жмурика жизни учить.

Срок исковой давности не был пропущен (даже 1 год), не говоря о том, что суд руководствуется материальным кыргызским правом - а у нас точно такая статья, но срок - 3 года.

Это дело, собственно, на момент написания мною поста уже прошло две инстанции (к нам попало уже для Верховного суда), а на сегодняшний день уже побывало и в Верховном.

Первая инстанция отказала в удовлетворении иска, вторая удовлетворила (что смешно - именно вторая инстанция забабахала еще и признание последующей сделки недействительной - при том, что у истицы такого требования даже не стояло).

Первая инстанция как раз и руководствовалась нормами ГК о добросовестности покупателя.

Вторая сделала сделала ссылку на нормы о совместной собственности, о необходимости получать согласие супруга\ги, про добросовестность особенно суд не распространялся, + там еще были проблемы с землей небольшие, + большие проблемы с приватизацией, так что все свалив в один компот хватило, чтобы удовлетворить иск.

Верховный суд услышал голос разума (или, наоборот, не услышал – это уж с какой стороны смотреть :) ) и оставил в силе решение суда первой инстанции.

Вот, кстати, сама я, если этот вопрос рассматривать исключительно с точки зрения закона (без восклицаний: «а как же покупателю быть, как он узнает – состоял в браке продавец или нет, не справки же ему собирать со всех стран мира»), то больше склоняюсь к необходимости признавать эти сделки ничтожными:

• факт, что сделка (с объектом недвижимости) совершена с нарушением закона, поскольку налицо совместная собственность и отсутствие согласия второго сособственника, что необходимо в силу закона. У второй стороны по договору имеется исключительно одна возможность ссылатся на добросовестность. Но, ИМХО, в таких случаях, особенно то и не на что сослаться. Ст.33 Закона РК о браке и семье ничего хорошего для контрагента женатого\замужнего человека не содержит:

Так, если п.2 данной статьи ((При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается согласие другого супруга. Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки)) устанавливает недобросовестность другой стороны в качестве условия для признания сделок недействительными, то п. 3 этой же статьи установлено исключение из общего (п.2 ст.33) правила, это исключение для сделок, требующих нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, и вот здесь, по мнению законодателя, получается, что сделка может быть признана недействительной независимо добросовестный или нет был контрагент: (Супруг, нотариально удостоверенное согласие которого на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки).

• Также, конечно, не забываем об обычно имеющейся возможности сослаться на общую норму о запрете истребования имущества у добросовестного приобретателя: Статья 261 ГК РК Истребование имущества у добросовестного приобретателя:

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не должен был знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя лишь в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

Полагаю, что в описанном случае (да и в большинстве подобных) супруг, оставшийся без имущества, вправе настаивать, что объект выбыл из его владения помимо его воли, поскольку – возвращаемся к отсутствию нотариально удостоверенного согласия – доказательств наличия этой самой воли днем с огнем не сыскать.

Вот так, поэтому полагаю, что сложившаяся, например, у нас (в КР) практика отказывать в исках прохлопавших ушами супруг\гов (если при удостоверении у нотариуса, регистрации в госрегистре в паспорте продавца не стоял штамп о паспорте) не вполне законна, хоть и разумна, и в этот раз, сыграла нам на руку.

Здешнему: п.3 ст.220 ГК РК, полагаю, здесь неприменим - потому как имеется здесь же отсылочный п.4, и отсылает он - сами понимаете куда :)

Изменено 30 Декабря 2005 пользователем Нездешняя

[В.К.]

Ну так статью 13 Закона о жилищных отношения изменили же, если раньше в любом случае надо было разрешение органов опеки и попечительства, то сейчас только если несовершеннолетний является собственником (одним из собственников) жилища

Не то чтобы спорный вопрос, - казуальный, скажем так. Процесс судебный, - искусство, это уж Вам-то напоминать не нужно.

Всяки-разные НПА ишшо могут повылазить....Пару прецедентов (действительно пару, - больше не было), имеющихся в моей практике, расписывать не могу, в силу относительной "свежести" по времени, - но тут помимо ЗоЖО куча других НПА применима, и даже МПА, в частности, - Конвенция "О правах ребенка" и др....