Что кроме ипн удерживаем и отчисляем за ВНЕШТАТНОГО работника?

[Kuralbash]

Добрый день.

Такой возник вопрос:

Какие отчисления (ИПН, пенсионные отчисления, соц.отчисления и соц.налог) следует уплачивать налоговому агенту (юридическому лицу) за внештатного работника (простое физ.лицо - не ИП) по заключенному с ним договору гражданско-правового характера (не трудовому!)?

Знаю что ИПН следует, а с остальными тремя - в сомнениях. Если можно - пожалуйста ткните пальчиком на соотвествующие нормы законодательства.

Буду крайне признателен. :biggrin:

[Kuralbash]

во всех НПА на эту тему смущает понятие "работник".

Я как полагаю - внештатный работник (или как его еще можно обозват) по своей сути является исполнителем, а организация - заказчиком. Отношения следовательно - гражданско-правовые.

Везде расписано, что соц.налог, соц.отчисления и пенсионне отчисления - выплаичваются за работника, а работник в моем понимании - это лицо, находящееся в трудовых отношениях с работодателем, т.е. заключившее трудовой договор.

[Орал]

во всех НПА на эту тему смущает понятие "работник".

Я как полагаю - внештатный работник (или как его еще можно обозват) по своей сути является исполнителем, а организация - заказчиком. Отношения следовательно - гражданско-правовые.

Везде расписано, что соц.налог, соц.отчисления и пенсионне отчисления - выплаичваются за работника, а работник в моем понимании - это лицо, находящееся в трудовых отношениях с работодателем, т.е. заключившее трудовой договор.

Желательно его обзывать не работником, а именно исполнителем.

[Гость.]

Прежде всего - если Вы имеете в виду договор гражданско-правового характера, не именуйте этих лиц "работниками".

Поверьте, это не формальная придирка к терминам, а вопрос большого практического значения, основанный на собственном печальном опыте.

По договору возмездного оказания услуг (с уборщицами) лица были названы исполнителями, но в одном из пунктом случайно проскочило "работник". Результат - налоговая проверка посчитала этих лиц работниками (сами же назвали), признало договор трудовым (подпункт 26) пункта 1 статьи 12 Налогового кодекса), закрыв глаза на все остальные пункты договора и доначисла соц.налог, который налоговый агент обязан уплачивать за работников, но не обязан за физ.лиц по договорам услуг.

[Kuralbash]

Желательно его обзывать не работником, а именно исполнителем.

Прежде всего - если Вы имеете в виду договор гражданско-правового характера, не именуйте этих лиц "работниками".

Поверьте, это не формальная придирка к терминам, а вопрос большого практического значения, основанный на собственном печальном опыте.

По договору возмездного оказания услуг (с уборщицами) лица были названы исполнителями, но в одном из пунктом случайно проскочило "работник". Результат - налоговая проверка посчитала этих лиц работниками (сами же назвали), признало договор трудовым (подпункт 26) пункта 1 статьи 12 Налогового кодекса), закрыв глаза на все остальные пункты договора и доначисла соц.налог, который налоговый агент обязан уплачивать за работников, но не обязан за физ.лиц по договорам услуг.

ок, друзья, корректирую свой вопрос: речь идет об исполнителе.

Так как же тогда? Соц.налог, соц.отчисления и пенсионные отчисления - отправлять если он простое физ.лицо (не ИП)???? Или только ИПН?

[ищущий]

Прежде всего - если Вы имеете в виду договор гражданско-правового характера, не именуйте этих лиц "работниками".

Поверьте, это не формальная придирка к терминам, а вопрос большого практического значения, основанный на собственном печальном опыте.

По договору возмездного оказания услуг (с уборщицами) лица были названы исполнителями, но в одном из пунктом случайно проскочило "работник". Результат - налоговая проверка посчитала этих лиц работниками (сами же назвали), признало договор трудовым (подпункт 26) пункта 1 статьи 12 Налогового кодекса), закрыв глаза на все остальные пункты договора и доначисла соц.налог, который налоговый агент обязан уплачивать за работников, но не обязан за физ.лиц по договорам услуг.

ИМХО любой договор возмездного оказания услуг, заключенный с физическим лицом-внештатником можно признать трудовым договором со всеми вытекающими для работодателя (он же заказчик) последствиями:

Трудовой Кодекс РК "Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров

Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;

2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;"

[Kuralbash]

ИМХО любой договор возмездного оказания услуг, заключенный с физическим лицом-внештатником можно признать трудовым договором со всеми вытекающими для работодателя (он же заказчик) последствиями:

Трудовой Кодекс РК "Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров

Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;

2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;"

категорически не согласен.

Мой исполнитель не имеет трудовых обязанностей, а лишь только выполяет в срок то, о чем мы договорились в договоре. И никакому трудовому порядку в моей организации не подчиняется.

народ, так что же с основным вопросом!? отчислять или нет? и что именно?

[Kuralbash]

более того - этот договор разовый (работа разовая) - так что трудовым он не будет по указанным критериям

Изменено 17 Января 2011 пользователем Kuralbash

[Гость.]

Если речь идет не о работнике, то соц.налог, соч. отчисления и т.д. - не уплачиваются.

2 Ищущий

Действительно, признаки трудового договора, указанные в ТК, не сильно разграничивают его с договором возмездного оказания услуг, с учетом того, что

Статья 683. Договор возмездного оказания услуг

1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность)..

Статья 684. Исполнение договора возмездного оказания услуг

Если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично.

По моему мнению, решающее значение должна все-таки иметь воля и действительные намерения сторон, которые желают установить трудовые либо гражданско-правовые отношения.

В моем примере уборщицы, которые приходили мыть полы на полчаса-час в день по договорам ГПХ, могли по таким же договорам работать еще в пяти местах, что исключалось бы, если бы они полный рабочий день сидели в одной организации и "подчинялись трудовому распорядку". Поэтому нельзя говорить, что те или иные отношения лучше или в большей степени защищают права граждан. Нам и пытались поставить в вину то, что мы трудовые по факту отношения оформляли как гражданские, чтобы не платить соцотчисления и пенс.взносы. Но, что характерно, у самих "работников" или "исполнителей" никто и не пытался выяснить их отношения к квалификации договорых отношений. (прошу прощения за оффтоп)

[iWar]

Вопрос может быть не совсем по теме, но в какой то мере, с ней пересекается.

Если ГПД долгосрочный, не разовый, необходимо ли мне требовать с исполнителя регистрации в качестве ИП?

Если да, то почему?

[Орал]

Вопрос может быть не совсем по теме, но в какой то мере, с ней пересекается.

Если ГПД долгосрочный, не разовый, необходимо ли мне требовать с исполнителя регистрации в качестве ИП?

Если да, то почему?

Ст. 157 Налогового кодекса.

Что касается Куралбаша, кроме ИПН ничего платить не нужно.

Изменено 17 Января 2011 пользователем Орал

[iWar]

Ст. 157 Налогового кодекса.

Орал, спасибо!

[АНЕКА]

Посмотрите эту тему.

[Kuralbash]

Посмотрите эту тему.

ой спасибо)))

у меня чет с поиском на форуме нелады... вроде искал-искал...