Иск к незарегистрированному ИП в экономсуд?

[Елiмай]

Надо предъявить два иска к двум "физическим лицам". По причинам организационного характера (у нас там идет еще несколько дел), желательно перевести дела в экономсуд.

Оба человека формально не зарегистрированы как ИП в налоговом комитете. Первый стоит на базаре и каждый день выходит по разовому талону. Второй стоит в торговом центре за прилавком, причем у него нет даже договора аренды с торговым центром, плата за аренду идёт вчёрную. Иски связаны с их предпринимательской деятельностью. На руках у меня, кстати, два обвинительных административных постановления в отношении этих людей, также связанные с их предпринимательской деятельностью, но вынесенные, увы, как в отношении физических лиц - адмсуд в тонкости вдаваться не стал.

Как доказать суду, что эти субъекты фактически являются индивидуальными предпринимателями? По ГК и Закону об ИП регистрация ИП-шников носит явочный характер и только в паре случаев обязательна. В любом случае вины истца в том, что кто-то не зарегистрировался как ИП, ведь нет.

Друзья, пожалуйста, поделитесь опытом и креативом! Каковы наши шансы на то, что экономсуд примет исковые и не передаст их по подсудности в суд общей юрисдикции? Насколько высока роль этой бумажки - свидетельства о регистрации ИП?

[Гость BlokeR]

Надо предъявить два иска к двум "физическим лицам". По причинам организационного характера (у нас там идет еще несколько дел), желательно перевести дела в экономсуд.

Оба человека формально не зарегистрированы как ИП в налоговом комитете. Первый стоит на базаре и каждый день выходит по разовому талону. Второй стоит в торговом центре за прилавком, причем у него нет даже договора аренды с торговым центром, плата за аренду идёт вчёрную. Иски связаны с их предпринимательской деятельностью. На руках у меня, кстати, два обвинительных административных постановления в отношении этих людей, также связанные с их предпринимательской деятельностью, но вынесенные, увы, как в отношении физических лиц - адмсуд в тонкости вдаваться не стал.

Как доказать суду, что эти субъекты фактически являются индивидуальными предпринимателями? По ГК и Закону об ИП регистрация ИП-шников носит явочный характер и только в паре случаев обязательна. В любом случае вины истца в том, что кто-то не зарегистрировался как ИП, ведь нет.

Друзья, пожалуйста, поделитесь опытом и креативом! Каковы наши шансы на то, что экономсуд примет исковые и не передаст их по подсудности в суд общей юрисдикции? Насколько высока роль этой бумажки - свидетельства о регистрации ИП?

была такая история СМЭС г. Алматы без свидетельства ИП отправил нас в районный суд,

как бы де юре физ. лицо не оформило предпринимательства, но де факто спор то предпринимательский

интересно услышать комментарии

[Партизан]

Физические лица, осуществляющие деятельность эпизодического характера на основе разового талона без применения наемного труда, не являются плательщиками социального налога и освобождаются от государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Данная норма отражена в НК и шансов признания физиков индивидуальными предпринимателями, по Вашему вопросу, практически нет.

Стоящий за прилавком чел, может быть кем угодно, но дать обоснование его принадлежности к доходам, также не представляется возможным.

Хотя один вариант может прокатить:

Если есть основания полагать, что деятельность физика, осуществлялась в общей сложности более девяноста дней в календарном году, то собрав сведения у администрации рынка об оплатате за разовые талоны, можно подвести под ст. 372 НК, и соответственно предпринимательскую деятельность.

Мнение остальных участников, также были бы интересны!

[Елiмай]

Физические лица, осуществляющие деятельность эпизодического характера на основе разового талона без применения наемного труда, не являются плательщиками социального налога и освобождаются от государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Данная норма отражена в НК и шансов признания физиков индивидуальными предпринимателями, по Вашему вопросу, практически нет.

Партизан, Вы не забывайте, что если человек стоит на базаре меньше 90 дней, это не означает, что он не предприниматель. Ч.2 ст.372 НК тоже говорит о "предпринимательской деятельности" этих лиц. Со стоящим на базаре я как раз хочу так и решить проблему. Вытащу в администрации базара копии разовых талонов, хотя бы штук пять, понесу их в суд.

Решать со стоящим за прилавком в торговом доме можно попробовать так. Попросить допросить в суде как свидетелей администратора торгового центра плюс рядом стоящего продавца.

Другое дело, что суд может вернуть исковое заявление до судебного следствия, а потом придется обжаловать это определение в облсуде и там доказывать, что верблюд это верблюд.

Жду еще предложений, товарищи!