Приватизация жилья либо приобретательная давность

[Гость приват]

Здравствуйте! Нужна помощь! Если у меня есть ордер, который выписала местная администрация в 1985 году, могу ли я приватизировать данное жилье? В жилприватизации сказали, что ордер у них не зарегистрирован, нужно признать меня в судебном порядке нанимателем.

квартира по справке с Цона ни за кем не зарегистрирована, наверное бесхозная, но я проживаю в данной квартире более 25 лет.

Может есть другой путь оформить ее в собственность через суд по приобретательной давности? или суд откажет так как уже выдавался ордер в 1985 году и квартира как бы является государственной.

Подскажите пожалуйста! :biggrin:

[НикАндрей]

Вам можно попробовать через суд установить факт владения имуществом-

2. Суд рассматривает дела об установлении фактов:

-----

5) владения, пользования и (или) распоряжения имуществом на правах собственности, хозяйственного ведения и оперативного управления.

На данном процессе обязательно будет присутствовать как третье лицо Управление жилья и если представитель управления не предъявит претензий на имущество, то у Вас все шансы быстро получить решение суда.

[НикАндрей]

забыл дописать, что, если ваш ордер действительно не зарегистрирован, то по приобретательной давности не получится признать право собственности.

[Борисович]

Вам можно попробовать через суд установить факт владения имуществом-

Не можно. НП ВС РК

8. Факты владения, пользования и (или) распоряжения имуществом на правах собственности, хозяйственного ведения, оперативного управления (подпункт 5 части 2 статьи 291 ГПК) устанавливаются судом только при условии, если у заявителя имелся правоустанавливающий документ о принадлежности имущества, но он утрачен, и указанный факт не может быть установлен во внесудебном порядке. При этом суд при рассмотрении таких дел устанавливает лишь факт наличия документов, подтверждающих принадлежность имущества заявителю, а не его право собственности.

Факты владения самовольно возведенным, не принятым в эксплуатацию строением, а также строением, зарегистрированным на другое имя, не подлежат установлению судом.

Факты владения, пользования и (или) распоряжения автотранспортными средствами и любым другим имуществом, приобретенными по сделке, не оформленной в соответствии с законодательством, также не могут быть установлены. В этом случае заявитель вправе обратиться в суд с иском о признании права собственности или признании сделки состоявшейся на общих основаниях.

Тут не та ситуация. Есть несколько вариантов. Или идти по пути, предложенному управлением жилья, либо обжаловать отказ в приватизации.

Какой город-то у Вас?

Если Алматы - обращайтесь borisovich2010@vzakone.kz

Изменено 8 Февраля 2011 пользователем Борисович

[Вовун]

2. Суд рассматривает дела об установлении фактов:

-----

5) владения, пользования и (или) распоряжения имуществом на правах собственности, хозяйственного ведения и оперативного управления.

А откуда у ТС вдруг появилось право собственности на квартиру? Не говоря уже про оперативное управление или хозяйственное ведение.

[Орал]

забыл дописать, что, если ваш ордер действительно не зарегистрирован, то по приобретательной давности не получится признать право собственности.

:biggrin:

[Борисович]

забыл дописать, что, если ваш ордер действительно не зарегистрирован, то по приобретательной давности не получится признать право собственности.

Ну допишу, что если он зарегистрирован, то тем более не получится т.к. тогда Вы наниматель, а право собственности принадлежит государству.

Статья 240. Приобретательная давность

1. Гражданин или юридическое лицо, не являющееся собственниками имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющие как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет, либо иным имуществом не менее пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

В данном случае владение не "как своим собственным", а государственным на правах нанимателя.

Это примерно как если бы Вы сдали в аренду свою квартиру, а через 15 лет арендаторы потребовали квартиру в собственность.

[Mishanya]

забыл дописать, что, если ваш ордер действительно не зарегистрирован, то по приобретательной давности не получится признать право собственности.

Это почему так?

[Гость приват]

На счет ордера, скорее всего он не зарегистрирован, не знаю, 25 лет назад на основании решения местной администрации предоставили служебное жилье. Может где-то в архивах и есть такая информация. По справке с ЦОНа собственник не зарегистрирован. Теперь я хочу оформить жилье в свою собственность.

Значит по приобретательной давности уже не пройдет? А если не показать ордер на суде, умолчать об этом и сказать, что заселился в квартиру и 25 лет в ней проживаю....

[Mishanya]

Значит по приобретательной давности уже не пройдет?

Это еще почему? Кто-нибудь мне объяснит, что за ограничения в виде "зарегистрирован ордер/незарегистрирован" для суда к применению приобретательной давности? :shuffle:

[Борисович]

Это еще почему? Кто-нибудь мне объяснит, что за ограничения в виде "зарегистрирован ордер/незарегистрирован" для суда к применению приобретательной давности?

да тут вопрос не в том, что зарегистрирован ордер или нет (чесн говоря вообще не понимаю что это такое - регистрация ордера). квартира то в госсобственности и государство выдало квартиру человеку в пользование. с чего тут приобретательская давность? аналогию с арендой я выше приводил.

[Орал]

да тут вопрос не в том, что зарегистрирован ордер или нет (чесн говоря вообще не понимаю что это такое - регистрация ордера). квартира то в госсобственности и государство выдало квартиру человеку в пользование. с чего тут приобретательская давность? аналогию с арендой я выше приводил.

Квартира не имеет собственника. Т.е. скорее всего в советское время она и была государственной, но за годы независимости кое-где был бардак и в базу она не попала. Акимат, как водится все доки на квартиру посеял. Так что лучше по приобретательной давности попробовать, не упоминая об ордере. А то спохватится акимат в лице ЖКХ, поставит дериликцию и начнет отсуживать квартиру в коммунальную собственность как бесхозяйную.

[Вовун]

А почему, собственно гря, не упоминать об ордере?

Сложность по таким делам заключается в чем:

«Обзор судебной практики по применению судами норм наследственного права, 2005г.»

для признания права собственности по основаниям ст. 240 ГК недостаточно факта проживания и владения недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет. Гражданин должен добросовестно, открыто владеть имуществом, как своим собственным, которое может заключаться в том, что гражданин не знает и не должен знать об отсутствии у него права собственности.

Обзор апелляционной (кассационной) и надзорной практики коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Казахстан за второе полугодие 2001 года

правило о приобретательской давности может быть применено в тех случаях, когда собственник имущества неизвестен, либо владельцы не знали, либо не могли знать о наличии собственника, и не состояли с собственником в договорных отношениях на это имущество.

Я б на месте ТС строил свою позицию на том, что он был уверен, что явлляся собственником квартиры на основании этого ордера :shuffle:

[Борисович]

Я б на месте ТС строил свою позицию на том, что он был уверен, что явлляся собственником квартиры на основании этого ордера

А какой смысл? Ему надо подавать доки на приватизацию на основании ордера и, чай чего, обжаловать отказ в таковой. Все проще, имхо, и законнее.

[Гость приват]

А какой смысл? Ему надо подавать доки на приватизацию на основании ордера и, чай чего, обжаловать отказ в таковой. Все проще, имхо, и законнее.

Да я тоже считаю, что нужно подавать документы на приватизацию на основании ордера.

[Гость Dendy]

А вот такой случай. В советское время (30 лет назад) работнику в качестве служебного жилья предприятие решило построить дом хозспособом. В ходе строительства обнаружилась большая недостача стройматериалов комплектного щитового дома (расхищены при хранении комплекта на складе). Так как приближались холода, работник вынужден был вселиться в недостроенный дом со всей своей семьёй. В последующие годы предприятие не получало никаких стройматериалов и не имело возможности закончить стройку. Директор в устной форме предложил работнику самостоятельно довести дом до ума, жить в нём без квартирной платы, а через 10 лет, по его словам, жильё автоматически перейдёт в собственность работника. На том и порешили. Все эти годы данный работник оплачивал только коммунальные услуги. Через 6 лет он уволился с этого предприятия, устроился на другое, которое выкупило это несданное в эксплуатацию жильё у прежнего собственника, и продолжал таким же манером проживать в этом доме и работать на новом предприятии ещё 13 лет. После чего вернулся на первое предприятие (но дом остался в собственности у второго), на котором проработал ещё 7 лет, после чего уволился. В данное время продолжает проживать в этом доме.

Всё это время он не платил и не платит никакой квартплаты, дом фактически - не сдан в эксплуатацию и никто судьбой этого дома не интересовался. Есть ли у этого человека шанс стать собственником по приобретательной давности?

[Гость Dendy]

Ответов нет. Видимо, не типичный случай? Ну чтож, решено было обратиться к собственнику с просьбой разрешить приватизацию по остаточной стоимости. О результатах сообщу.

[Nastena*]

Ну допишу, что если он зарегистрирован, то тем более не получится т.к. тогда Вы наниматель, а право собственности принадлежит государству.

Статья 240. Приобретательная давность

1. Гражданин или юридическое лицо, не являющееся собственниками имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющие как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет, либо иным имуществом не менее пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

В данном случае владение не "как своим собственным", а государственным на правах нанимателя.

Это примерно как если бы Вы сдали в аренду свою квартиру, а через 15 лет арендаторы потребовали квартиру в собственность.

Уважаемый Борисович! Подскажите пожалуйста при признании права собственности в силу приобретательской давности, если утеряны документы на недвижимость есть шансы признать это право? По прошествии 20 лет была произведена реконструкция двух смежных квартир в доме.. есть только свидетели соседи которые могут подтвердить что дом был действительно продан хозяйкой?

[Mishanya]

Подскажите пожалуйста при признании права собственности в силу приобретательской давности, если утеряны документы на недвижимость есть шансы признать это право?

Для признания права собственности по основаниям приобретательной давности вообще не имеет значение наличие/отсутствие правоустанавливающих документов. Важно непрерывное и открытое владение имуществом как своим собственным на протяжении срока плюс трех лет к исковой давности.

Сейчас я веду такое дело в Ауэзовском. Если интересно - поделюсь опытом.

[Дмитрий Горбунов]

Важно непрерывное и открытое владение имуществом как своим собственным на протяжении срока плюс трех лет к исковой давности.

Сейчас я веду такое дело в Ауэзовском. Если интересно - поделюсь опытом.

1. 5-ть копеек:не менее важным (как более трудным в доказывании, на мой субъективный взгляд) является критерий добросовестности владения, с учетом не совсем четких () формулировок НП ВС.

2. Мишаня, присоединяюсь к молчаливым просьбам остальных заинтерсованных форумчан: поделитесь, пожалуйста опытом по такому делу. Желательно в этой же ветке, да не сочтут за флуд такую "дележку опытом" господа модеры.

[Матэус]

Статья 240. Приобретательная давность

1. Гражданин или юридическое лицо, не являющееся собственниками имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющие как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет, либо иным имуществом не менее пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

В данном случае владение не "как своим собственным", а государственным на правах нанимателя.

Это примерно как если бы Вы сдали в аренду свою квартиру, а через 15 лет арендаторы потребовали квартиру в собственность.

К слову.

Борисович, в пункт 1 ст.240 ГК РК внесли изменения. В частности 15 лет заменили на 7 лет.

Изменено 21 Сентября 2011 пользователем Матэус

[Navik]

Это примерно как если бы Вы сдали в аренду свою квартиру, а через 15 лет арендаторы потребовали квартиру в собственность.

это как

надо менять арендаторов?

[Mishanya]

это как

надо менять арендаторов?

Не надо менять арендаторов. Пока квартира находится во владении на праве аренды, то никакой и речи о приобретательской давности быть не может. А вот если договор аренды был прекращен, но с тех пор арендаторы продолжали там жить 7+3 лет, несли бремя содержания, открыто и непрерывно, то они стали собственниками.

[Борисович]

К слову.

Борисович, в пункт 1 ст.240 ГК РК внесли изменения. В частности 15 лет заменили на 7 лет.

Весьма важное для Борисовича замечание, с учетом того, что сообщение Борисович писал в феврале, а ГК изменили в июле.

[Франт]

Не надо менять арендаторов. Пока квартира находится во владении на праве аренды, то никакой и речи о приобретательской давности быть не может. А вот если договор аренды был прекращен, но с тех пор арендаторы продолжали там жить 7+3 лет, несли бремя содержания, открыто и непрерывно, то они стали собственниками.

Чё-то очень сильно сомневаюсь :-)

в этой теме например приведено мнение составителей Комментария к Гражданскому кодексу РК.

Их мнение таково, что право собственности на имущество переходит к лицу в силу приобретательной давности в случае если имущество к нему попало путем, прямо предусмотренным законом.

Слово "Приобретательная" по их мнению означает, что имущество нужно приобрести.