Приватизация жилья либо приобретательная давность

[Mishanya]

Чё-то очень сильно сомневаюсь :-)

в этой теме например приведено мнение составителей Комментария к Гражданскому кодексу РК.

Их мнение таково, что право собственности на имущество переходит к лицу в силу приобретательной давности в случае если имущество к нему попало путем, прямо предусмотренным законом.

Слово "Приобретательная" по их мнению означает, что имущество нужно приобрести.

Сомнения тут зря. Во владение попало-то изначально законным путем.

[Франт]

Ну хорошо, только с мнением Верховного суда по этому вопросу изложенным в Нормативном постановлении как быть тогда?

[Гость златка]

Здравствуйте! помогите, пожалуйста, в решении не очень легкого вопроса. в 95г. так как жить было негде общежитие развалилось, вселились в заброшенную квартиру, которая представляла не просто мусорную яму, но и общественный туалет. не окон, не дверей, ничего, кроме потолка и стен, пола и того частично не было. кто хозяева не знали, и соседи ничего разумного не смогли сказать, разбирая гору мусора, нашли доки на кварт(оригиналы), узнавали по фамилии, не где толком не могли ответить, т.к. хозяева не выписались. короче все привели в товарный вид и стали жить-поживать, при вселении сопоставили акт. в 2000 году получили официальное разрешение на проживание. более 15 лет хозяева не появлялись. весной 10 года подали иск о узаконивании в силу приобретальной давности, иск вернули,т.к. не оплатили госпошлину от стоимости квартиры. пока делали оценку хозяева подали на выселение. но почему то ответчиками были мы, а не акимат, их даже не пригласили в суд.все суды проиграли, решение вступило в закон силу, дали два мес отсрочки, до ноября. и вот радость, с августа изменения: по ГК срок приобретательной давности 7 лет. хотим подавать в ВС РК, ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, могу ли я как рассчитывать на то, что произошли изменения и срок стал более чем в двое меньше? Очень прошу, ЮРИСТЫ, помогите!!!!!!!!!Ведь в этой квартире прожили 16,5 лет. СПАСИБО!!!!!!!!!

[Mishanya]

Ну хорошо, только с мнением Верховного суда по этому вопросу изложенным в Нормативном постановлении как быть тогда?

Дружище, я реально не вижу, где в НП ВС написано противоречное.

[М.Ю.]

А вот если договор аренды был прекращен, но с тех пор арендаторы продолжали там жить 7+3 лет, несли бремя содержания, открыто и непрерывно, то они стали собственниками.

Здесь конечно нет никакой добросовестности и не может быть.

[Mishanya]

Здесь конечно нет никакой добросовестности и не может быть.

А обосновать можно, со ссылками на НПА - почему это "нет и не может быть"?

P.S. Опишу реальную ситуацию, сейчас в Ауэзовском бодаюсь.

В далеком 1983 году военный получает по ордеру право на занятие квартиры, в ордере указывается также его супруга. В 1991 году они расторгают брак, но продолжают некоторое время проживать совместно, в этой квартире. И в этом же 1991 году военного переводят служить в Россию. Таким образом, с этого момента формально уже ни он, ни его бывшая супруга квартиру занимать не имеют права. Однако, со стороны РЭЧ никаких действий по освобождению квартиры не предпринимается, они вообще забыли о квартире как-будто.

Проходит много лет, женщина продолжает там проживать вплоть до 2011 года. При этом, все договоры с коммунальными службами - на ее имя. Домовая книга - тоже она там есть, прописка с 1983 года. Она честно оплачивает налоги, коммунальные, делает ремонты и все, что должен делать собственник. И вот в 2011 году она идет "в нотариус", чтобы эту квартиру подарить внуку, и нотариус ее просвещает, что, это, в общем-то не ее квартира-то...

Женщина идет в юстиции - справка о зарегистрированных правах пустая. Затем смотрит в ордер, на основании каких документов он выдан, и обращается с запросами, на которые приходит ответ о том, что документы эти уничтожены в связи с (цитирую ответ) "истечением срока хранения".

Соответственно, путь в приватизации - закрыт. На эту квартиру нет никаких документов вообще нигде. Ни в архивах, ни в Минобороны, ни в акиматах, ни в РЭЧ, ни в Управлении жилья.

Вот и обращается она сейчас с иском в суд о признании права собственности по приобретательной давности. Ответчиками привлекает акимат и РЭЧ - вояки приходят, утверждают, что квартира - на балансе у них, но НИКАКИХ документов, подтверждающих это - у них также нет!

Вот как - есть тут основания для удовлетворения такого иска?

[Франт]

В данном случае - мне кажется все основания имеются.

В случае про аренду - нет.

[Гость златка]

помогите обосновать!

[Mishanya]

В данном случае - мне кажется все основания имеются.

В случае про аренду - нет.

А в чем разница-то?

Суть вот в чем. В обоих этих случаях во владение квартира перешла законно. Договор аренды или ордер на занятие квартиры - не имеет значения. Гораздо больше имеет значение момент, с которого лицо, вроде как законных оснований перестало иметь там проживать.

Ну, вот о чем: с прекращения договора аренды или с момента, когда лицо расторгло брак и переводом в РФ уехало - не имеет значения. Суть - законные основания прекратились.

Но далее важно уже понимать действия собственника. Если он не требует выселения, и своим конклюдентным бездействием фактически позволяет дальше проживать, и так - в течение 18 (ну или 10) лет, то вот оно - возникновение права собственности, если соблюдены условия, предусмотренные ст. 240 ГК РК.

Грубо говоря, норма существует для того, чтобы собственник не абы как относился к своему имуществу. К слову, есть и другие нормы, способствующие "пинку" для собственника для защиты своего права собственности. А нет - ну так и иди вон, другой тоже право жить и имеет.

[Mishanya]

помогите обосновать!

Мой вам совет - обратитесь к юристу за помощью, потому что из советов на форуме вам не выйдет нормально стратегию разработать. Самостоятельно вы ничего путного не напишете и не добьетесь, скорее всего. Или вам одного проигранного процесса не достаточно?

[Nastena*]

Для признания права собственности по основаниям приобретательной давности вообще не имеет значение наличие/отсутствие правоустанавливающих документов. Важно непрерывное и открытое владение имуществом как своим собственным на протяжении срока плюс трех лет к исковой давности.

Сейчас я веду такое дело в Ауэзовском. Если интересно - поделюсь опытом.

Да, буду очень признательна.

[Гость златка]

Мой вам совет - обратитесь к юристу за помощью, потому что из советов на форуме вам не выйдет нормально стратегию разработать. Самостоятельно вы ничего путного не напишете и не добьетесь, скорее всего. Или вам одного проигранного процесса не достаточно?

обращалась, нет у нас в городе тех юристов, которые могли бы это разгрести. прошли все суды до касачки, прокуроры в одну душу, считаем, что срок нужно считать с законного овладения квартирой,т.е. с тго момента, как получили разрешение, у имущества есть титульный владелец, который 16 лет жил на соседней улице, а теперь вспомнил, что у него есть еще и квартира!!!!!!!!

[Дмитрий Горбунов]

1) по приобретательской давности еще не было решения?

2) расходы на содержание жилища с собственников взыскивали?

[Гость златка]

1) собственники подали на выселение, ответчиками были только мы. мы подали встречное по приобретательской давности, их иск удовлетворили, нам отказали

2) подали только сейчас, два дня назад была беседа

3)хотим подать в надзор.

[Дмитрий Горбунов]

дорабатывайте №№ 2 и 3. в чем вам удачи.

[Франт]

Договор аренды или ордер на занятие квартиры - не имеет значения.

Как-раз-таки огромное значение имеет.

Еще на заре включения такого юрид.термина как приобретательная давность, она подразумевала то, что добросовестность лица, ссылающегося на давность владения, означает, что оно не знает о не может знать о том, что имущество принадлежит другому лицу.

Собственно, само определение "приобретательная давность", со слов одного видного теоретика гражданского права (не меня :-)))) означает что лицо должно приобрести имущество, а не то, что если проходит какой-то срок (15, 7, 5 лет) то лицо приобретает право собственности.

Если он не требует выселения, и своим конклюдентным бездействием фактически позволяет дальше проживать, и так - в течение 18 (ну или 10) лет, то вот оно - возникновение права собственности, если соблюдены условия, предусмотренные ст. 240 ГК РК.

Мишаня, помнится цель принятия вышеупомянутого Нормативного постановления и заключается как-раз в том, что оно определило, что право собственности может быть утрачено лицом только в случаях прямо установленных законом.

И случаи самовольного занятия или иного завладения имуществом к таким случаям не относятся (в то время были резонансными такие дела, когда бывшие собственники возвращались, а их квартиры были заняты другими людьми).

[issh3]

Ну допишу, что если он зарегистрирован, то тем более не получится т.к. тогда Вы наниматель, а право собственности принадлежит государству.

Право собственности возникает вообще-то с момента государственной регистрации, право собственности государство тоже должно регистрировать и признавать за собой если что,

надо справку взять с цона на эту недвижимость и увидите за кем она зарегистрирована, если ни за кем то вперед, хоть приватизировать, хоть доказывать приобретательную давность, сто раз так делала

[Орал]

Право собственности возникает вообще-то с момента государственной регистрации, право собственности государство тоже должно регистрировать и признавать за собой если что,

Право государственной собственности на недвижимое имущество, не закреплённое за конкретным государственным юрлицом, не подлежит госрегистрации.

Для этого существует Реестр госимущества. А вот при передаче такого имущества на баланс гос ЮЛ, возникает обязанность регистрации права ОУ или ХВ в юстиции.

[Гость Наташа]

Помогите пожалуйста. Начался процесс о признании права собственности на квартиру в силу приобретательной давности. У нас имеется ордер от 1995 года, но квартира была зарегистрирована за человеком по регистрационному удостоверению от 1993 года, т.е. имеется собственник. Квартира была собственником брошена. В 2007 году мы поставили ее на дереликцию. Судья клонит к тому, что данный ордер не дает нам право признавать квартиру по приобретательной давности, так как это фактически был найм жилья. Я вот думаю. ЖКХ участвует в процессе в качестве третьего лица, если мы в ходе этого процесса, который уже начался, предъявим иск к жкх о признании нашего ордера недействительным, так как имелся собственник квартиры, то тогда мы уже сможем признавать квартиру по приобретательной давности

[SPQR]

Помогите пожалуйста. Начался процесс о признании права собственности на квартиру в силу приобретательной давности. У нас имеется ордер от 1995 года, но квартира была зарегистрирована за человеком по регистрационному удостоверению от 1993 года, т.е. имеется собственник. Квартира была собственником брошена. В 2007 году мы поставили ее на дереликцию. Судья клонит к тому, что данный ордер не дает нам право признавать квартиру по приобретательной давности, так как это фактически был найм жилья. Я вот думаю. ЖКХ участвует в процессе в качестве третьего лица, если мы в ходе этого процесса, который уже начался, предъявим иск к жкх о признании нашего ордера недействительным, так как имелся собственник квартиры, то тогда мы уже сможем признавать квартиру по приобретательной давности

Наташа, как прошел процесс? Какое принято судом решение? Поделитесь, у меня такая же ситуация.

[Гость ШЫНАР]

Как-раз-таки огромное значение имеет.

Еще на заре включения такого юрид.термина как приобретательная давность, она подразумевала то, что добросовестность лица, ссылающегося на давность владения, означает, что оно не знает о не может знать о том, что имущество принадлежит другому лицу.

Собственно, само определение "приобретательная давность", со слов одного видного теоретика гражданского права (не меня :-)))) означает что лицо должно приобрести имущество, а не то, что если проходит какой-то срок (15, 7, 5 лет) то лицо приобретает право собственности.

Мишаня, помнится цель принятия вышеупомянутого Нормативного постановления и заключается как-раз в том, что оно определило, что право собственности может быть утрачено лицом только в случаях прямо установленных законом.

И случаи самовольного занятия или иного завладения имуществом к таким случаям не относятся (в то время были резонансными такие дела, когда бывшие собственники возвращались, а их квартиры были заняты другими людьми).

Франт, здравствуйте!!! Читаю много ваших комментариев. Хотелось бы связаться с Вами. 87021230555 shinar_06@mail.ru

[Гость Гость]

Право собственности возникает вообще-то с момента государственной регистрации, право собственности государство тоже должно регистрировать и признавать за собой если что,

надо справку взять с цона на эту недвижимость и увидите за кем она зарегистрирована, если ни за кем то вперед, хоть приватизировать, хоть доказывать приобретательную давность, сто раз так делала

[Орал]

Поделитесь опытом по поводу преобретательной давности если есть ордер

Если есть ордер,то

Статья 84. Запрет на отказ от права на государственное имущество

1. Государство не может отказаться от прав на принадлежащее ему имущество. Отказ государственных органов, их представителей и должностных лиц от права государства на государственное имущество является недействительным.

2. Действия государственных органов, их представителей и должностных лиц, определенно свидетельствующие об их устранении от осуществления права государственной собственности и иных имущественных прав государства, влекут дисциплинарную и иную ответственность, установленную законами Республики Казахстан.

[Гость slotik]

Если есть ордер,то

У нас та же ситуация - имея 1 комн. квартиру, мы ее приватизировали на 3 членов семьи (в ордере вписаны муж, жена и сын). На расширении в 1996 году получили двухком-ую, в ордере вписаны также муж, жена, сын и родившаяся в 1996 году дочь. При этой квартиры приватизации отказали, т.к. мы уже участвовали в приватизации 1 ком.., кроме второго ребенка. Дочери - 16 лет. Да, квартиру на расширении получили "одни стены", это даже хуже чем черновой отделки. Ремонт полностью проводили за свой счет. Практикующие господа юристы, есть ли у нас возможность приватизировать квартиру безвозмездно, т.к. один наш ребенок не участвовал в приватизации, ремонт квартира был проведен полностью на наш счет. Когда вселялись в дом, последний был заброшен. Все кто проживает, так же ремонтировали свое жилье за свой счет.

[Мисс Папарацци]

Для признания права собственности по основаниям приобретательной давности вообще не имеет значение наличие/отсутствие правоустанавливающих документов. Важно непрерывное и открытое владение имуществом как своим собственным на протяжении срока плюс трех лет к исковой давности.

Сейчас я веду такое дело в Ауэзовском. Если интересно - поделюсь опытом.

Подскажите пожалуйста при признании права собственности в силу приобретательской давности, если утеряны документы на недвижимость есть шансы признать это право?

ДД! что то Ваш вопрос не правильно озвучен или же не полный! Некоторые форумчане прокручивают в голове наболевшую их тему и выкладывают после вопрос, а он им понятен так как они в "теме", а нам некоторые вопросы не совсем ясны! НО попытаемся! У меня к Вам вопрос, а в утеряных документах кто был собствеником? если Вы, то закажите справку в ЦОНЕ Ф-2 (справка о зарегистрированных правах и обременениях) на данный адрес недвижимости, при этом правильно указываете почтовый адрес. Кстати, такую услугу и онлайн можно заказать, если есть электрон.ключи. Ну ладно дальше к теме...По ней будет видно наименование документа на основании которого Вы были собствеником! Потом идете в любую редакцию газеты, подаете объявляние об утере, далее восстанавливаете дубликат. Если Вы приобретали недвижимость через нотариуса , то и через него получаете копию, если нотариусам уже переданы документы в Архив, то , Вы уже догадались, топаете туда! НУ в общем , одним словом, где получали документ, там и восстанавливаете. Только вот проблема если документы Вы раннее получали в Акимате, к примеру договор приватизаци, то наверно это будет бесполезная процедура у них там вообще половина документов утерена. Ну при любом раскладе Вы берете в органах где нет возможности восстановить документы письмо с мотивацией, что у них документ не сохранился и только потом с таким письмом, с газеткой с объявлением об утери, я писала раннее, с уд.личности. обращаетесь в ЦОН, пишите там заявление прикладываете данное письмо копию удл и РНН, оригинал тех.паспорта. квитанция о регистрации дубликата 0,25 МРП вроде налоговый код 105418. Ну вы уточните. забыла уточнить 2 момента: 1. когда подаете объявления в газету на утерю, должны быть написано верно и наименование документа и номер его и дата, и если по нему несколько собствеников, указываете в объявление всех бех сокращений полностью ФИО; 2. в заявление, которое Вы подаете в ЦОН, пишиться в "шапочке" на имя начальника Вашего местного Управления Юстиции о том, что Вы просите восстановить с архива дубликат документа и опять пишите полностью какого и от когого и сразу же можете указать просьбу зарегестрировать дубликат. на что вы прикладываете оплаченную гос.пошлину 0,25 МРП. Вроде все! а вообще нюансов много! если будут вопросы пишите! обсудим