Проверка пожарников

[М.Ю.]

Организация обратилась в пожарку для согласования ввода объекта в эксплуатацию после перепланировки.

На днях получили такое письмо. Пожарка пишет, что здесь необходимо проводить внеплановую проверку на основании подп.4 п.7 ст.16 Закона о гос. контроле и надзоре (сама пожарка ссылается на аналогичную норму ещё закона о частном предпринимательстве). Далее пожарка пишет, что раз нужна проверка, то нужна и её регистрация в прокуратуре. Но для регистрации в прокуратуре-пишет пожарка, нужен проверочный лист. Но поскольку приказ, которым утверждены проверочные листы утратил силу с 01.01.11 г., а новый ещё не принят (есть такое дело)- продолжает дальше пожарка, то постольку проводить проверку нельзя и зарегистрировать её невозможно.

Вообщем взял я закон "О гос. контроле и надзоре" и вижу, что в подп.5 п.2 ст.19 предусмотрено, что проверочный лист представляется проверяемому субъекту только при плановой проверке. Дальше посмотрел приказ Генерального прокурора от 2010 г. о государственной регистрации проверок и вроде бы не нашёл в нем нормы о том, что на регистрацию надо представлять проверочный лист или что отсутствие проверочного листа является основанием для отказа в регистрации.

Соответственно вопросы: 1. Кто прав: я или пожарка (т.е. нужен ли утвержденный проверочный лист для внеплановой проверки) ?

2. А будет ли вообще здесь именно проверка, т.е. гос. контроль и надзор ?

P.S. Извиняюсь за нецивилистический, неромантический вопрос ))

[Атлантида]

мы вводили объекты, прошла как положено регистрация нашего заявления в прокуратуре, н о никаких проверочных листов не было. Только соответствие самого объекта требованиям

[Гость 3aHrep]

Требования о наличии проверочного листа по внеплановым проверкам к коим и относится проверка в отношении вас по вводу в эксплуатацию здания\помещения утратили силу с момента вступления в силу Закона РК "О гос. контроле и надзоре". Подавайте заявление заново. другое дело если их требования не утверждены постановлениями правительства, тогда проверки и ввода эксплуатацию не будет. Т.к. согласо ст. 5 закона требования предъявляемые к проверяемому субъекту должны быть утверждены пост. правительства.

Изменено 9 Февраля 2011 пользователем 3aHrep

[М.Ю.]

Требования о наличии проверочного листа по внеплановым проверкам к коим и относится проверка в отношении вас по вводу в эксплуатацию здания\помещения утратили силу с момента вступления в силу Закона РК "О гос. контроле и надзоре".

В принципе согласен. Но меня немного смущает абз.6 подп.1 п.1 ст.27 этого нового закона. То есть выходит, что при внеплановых проверках проверяющие не ограничены пределами проверочного листа :shuffle:

[kakeizkrg]

Правильно будет пожарные, а не пожарники.

Действительно из-за проверочных листов многие госорганы запретили проводить все виды проверок. Но сейчас такого запрета нет. Идите в ОЧС и пишите заявление.

[Гость 3aHrep]

В принципе согласен. Но меня немного смущает абз.6 подп.1 п.1 ст.27 этого нового закона. То есть выходит, что при внеплановых проверках проверяющие не ограничены пределами проверочного листа

Верно, только с небольшой поправкой. Требования должны быть утверждены постановлениями правительства либо законами. На счет требований пожарных - у них есть тех. регламент который утвержден пост. правит.

[Гость 3aHrep]

Правильно будет пожарные, а не пожарники.

Действительно из-за проверочных листов многие госорганы запретили проводить все виды проверок. Но сейчас такого запрета нет. Идите в ОЧС и пишите заявление.

Проверочный лист при внеплановых проверках не требуется только по плановым. По внеплановым проверкам не могут проверять только те у которых требования не утверждены пост. правительства например СЭС - у них требования утверждены приказами министра здравоохранения. При этом закон направленный на защиту субъектов част. предпр-ва их же и подводит, те у кого требования не утверждены проверки не проводит соответственно заявления на получение лицензий, ввод объектов в эксплуатацию и т.п. разрешения частники получить не смогут так как их не могут проверить на соответствие требованиям которые не утверждены).

[М.Ю.]

По внеплановым проверкам не могут проверять только те у которых требования не утверждены пост. правительства например СЭС - у них требования утверждены приказами министра здравоохранения.

А где это написано? В ст.5 нового закона такого не предусмотрено.

[Гость Гость]

Добрый день, нам на днях пришло уведомление о плановой проверке по ЧС, скажите система пожарной безопасности обязательно должна установлена на объекте?

[Гость Баке]

Добрый день, нам на днях пришло уведомление о плановой проверке по ЧС, скажите система пожарной безопасности обязательно должна установлена на объекте?

конечно, уведомление при планово

[Гость Баке]

Добрый день, нам на днях пришло уведомление о плановой проверке по ЧС, скажите система пожарной безопасности обязательно должна установлена на объекте?

конечно, уведомление при плановой проверке дается за месяц до начала проверки, в противном случае можете жаловаться в прокуратуру

:sarcasm:

[Votum Separatum]

Добрый день, нам на днях пришло уведомление о плановой проверке по ЧС, скажите система пожарной безопасности обязательно должна установлена на объекте?

При чем, должна быть не только сигнализация, но и договор на ее обслуживание с соответствующей организацией и акт приема передачи сигнализации.

[Нуржан]

Извиняюсь, оффтоп.

Правильно будет пожарные, а не пожарники.

Некоторых это сильно обижает.

[KZ Lawyer]

По внеплановым проверкам не могут проверять только те у которых требования не утверждены пост. правительства

Был такой слух, но не реализовали.

Упразднение технических регламентов и принятие их в виде постановлении Правительства.

Проверка запрещается, если его форма не утверждена совместным приказом органов контроля и надзора и уполномоченного органа по предпринимательству, включающий в себя исчерпывающий перечень требований к деятельности проверяемых субъектов, установленных законодательством Республики Казахстан.

Остальных ограничений по этим вопросам нет.

[KZ Lawyer]

В принципе согласен. Но меня немного смущает абз.6 подп.1 п.1 ст.27 этого нового закона. То есть выходит, что при внеплановых проверках проверяющие не ограничены пределами проверочного листа

До внесения изменении поправок в Закон РК "О частном предпринимательстве" и до момента принятия Закона РК "О государственном контроле и надзоре в Республике Казахстан" проверочный лист требовался и по внеплановым проверкам.

Однако, органы контроля и надзора недоумевали как понять данное требование Закона при внеплановых проверках. Например, если основанием для проверки является заявление самого субъекта частного предпринимательства проверить свою деятельность по отдельным вопросам и установит его соответствие требованиям нормативно-правовых актов.

Но решение было в самом Законе РК "О частном предпринимательстве", где подчеркивалось что Внеплановой проверке подлежат факты и обстоятельства, послужившие основанием для проведения данной внеплановой проверки.

То есть, из перечня требований проверочного листа, должностные лица государственных органов вправе были требовать только те требования которые явилось основанием назначения внеплановой проверки и соответственно сузилось объем требований.

В принятом январе 2011 года Законе РК "О государственном контроле и надзоре в Республике Казахстан" в п.9 ст.16 также указано о том, что, при внеплановой проверке подлежат факты и обстоятельства, послужившие основанием для проведения данной внеплановой проверки, но исключены требования наличия проверочного листа у органа государственного контроля и надзора при проведении внеплановых проверок.

Соответственно, даже учитывая требования данного пункта требования, предъявляемые к деятельности проверяемых субъектов, устанавленных нормативными правовыми актами найдется немало и неограничение их требованиями проверочного листа приведет к увеличению требовании различных НПА от субъектов ЧП.

Учитывая вышеописанное, для субъектов частного предпринимательства было бы более выгодно первый вариант, где предъявление проверочного листа для проведения внеплановых проверок было необходимо.