Споры в ТОО

[Dmitriy1]

Споры в ТОО

[Lepes-toks]

Споры в ТОО

и..?

[Була]

главное чтоб до драк не дошло.....

[Dmitriy1]

Споры в ТОО

Извеняюсь нечайно нажал не дописав.

Проблема в следующим:

уч1 (он же и исполнительный директор) и уч2 создали ТОО1 с долями 50/50, работали они лет 12, а потом уч1 совершил сделку с лжепредпринимателем и НК выставил штраф +НДС на 15 млн. тенге. уч2 и уч1, для работы открыли новое ТОО2 (50/50 уч1 он же ИД). Уч2 хотел подать на уч1 иск о возмещении убытков компании, в документах с лжепредпринимателем он ставил подпись на накладной в том что он принял товар, товар на самом деле был принят, но к сожалению он заболел и умер. Теперь когда наследники пришли к нотариусу, оказалось, что нет учредительного договора, он попросту не был составлен ни на одно тоо и натвриус отказалась офрмлять, составили иск на обжалование действий натариуса, но она сказала, что она будет доказывать свою провоту вплоть до верховного суда. Наследники подали в суд на выделении доли в ТОО уч2, но на первом же заседании уч2 сказал что он не согласен с тем что у уч2 50% в доле ТОО2, на вопрос почему, он толком ничего не ответил и сказал, что он поговорит с адвокатом. На следующие заседание он написал иск об исключении из состава учредителе уч2. Так как он не вносил деньги в УК, а уч1 в нёс за двоих (приложил приходно кассовый ордер от уч1 на полную сумму УК), а уч2 он как бы занял деньгиу уч1, а уч2 обещал отдать, но потом заболел и умер.

ТОО2 находится в том же кабинете, что и ТОО1, работают там те же сотрудники, 90% оброта те же самые клиенты, что и у ТОО1.

Кто прав, как вы думаете и что можно предпринять, что бы он не мог обжаловать данное решение ? Если написать заявлении в финпол, о том что он подделал документ (хотя 100% уверености нет в этом)?

И если наследники подаддут иск о нанесении вреда ТОО1 за заключение сделки с лжепредпринимателем, что то выйдет с этого?

Так же если отдать ТОО2 и подать иск о возмещении ТОО1 убытков связанных с тем что ИД ТОО1 и он же ИД ТОО2 одно лицо и он не имел права заниматся аналогичной деятельностью в ТОО2 ?

Кстати он и в ТОО1 проводил не понятные операции со своим ИП, его ИП покупала товар у ЧЛ и продавало ТОО1, тут конечно уже можно написать жалоьу в ФИНпол. Проблема в том что наследники не имеют доступа к документам.

[Dmitriy1]

посоветуйте плиз, а то уже спать не могу, очень не корректно ведёт себя уч1. И постоянно дела затягивает, может как то можно арест наложить на счета и имущество до решения суда. Его слова вы мне ничем не помгали, я денег просил вы мне их не дали, хотя он просил их так "Какие Вам дивиденты, вот мне деньги были нужны я их занимал 6 000 000, вы бы мне их дали ?". ТОО2 была зарегистрирована 1 февраля 2009 года.

[Dmitriy1]

посоветуйте плиз, а то уже спать не могу, очень не корректно ведёт себя уч1. И постоянно дела затягивает, может как то можно арест наложить на счета и имущество до решения суда. Его слова вы мне ничем не помгали, я денег просил вы мне их не дали, хотя он просил их так "Какие Вам дивиденты, вот мне деньги были нужны я их занимал 6 000 000, вы бы мне их дали ?". ТОО2 была зарегистрирована 1 февраля 2009 года.

Уточнение: ТОО2 была зарегистрирована 1 февраля 2010 года.

ответьте кто может за дельный совет гарантирую вознаграждение.

[Гость Красава]

Уважаемый Дмитрий! Вам не кажется, что Ваш пост несколько сумбурен? Много несвязных и непонятных предложений из которых мало чего понятно? может поэтому Вам никто не отвечает?

[Dmitriy1]

Хорошо попробую не запутано:

Открыли два учредителя А и Б ТОО А с вкладами в УК 50/50. А назначили исполнительным директором. В 2009 году А совершил сделку с лжепредприятием и НК РК выставил штраф и НДС на сумму более 15 млн. тенге.

Тогда А и Б создали ТОО Б с вкладами 50/50 и исполнительным директором А, но учредитель Б умер через месяц после создания ТОО Б.

При создании ТОО Б не был составлен чредительный договор.

Наследники учредителя Б подали иск о выделении доли в ТОО А и в ТОО Б, но учредитель А подал встречный иск, о том, что он не согласен отдавать ТОО Б, так как он внёс взнос в УК 100 % (к иску приложил приходник в кассу со своей подписью и печатью ТОО Б), мотивирую тем, учредитель Б сказал, что отдаст деньги потом, но не отдал.

В ТОО Б работают те же сотрудники, что и в ТОО А, клиенты остались те же.

Кто тут прав ? И на чём следует поставить защиту наследников учредителя Б ? Хотелось бы не затягивать дело, а то сроки поджимают. В ближайшем времени будет произведён арест имущества ТОО А, а наследники ещё хотели подать иск на учредителя А, за нанесения ущерба компании.

[Zarin-A]

Дмитрий,

мне кажется, что Вашу ситуацию через форум сложно обсуждать без изучения документов. Вам лучше нанять юриста. Потому что непонятно, почему наследники подали иск на определение долей в ТОО А, там тоже не было учред.договора? И что означает "выделение доли"? Что значит "встречный иск", наверно, отзыв на иск, "не отдает долю"? В Уставе учредители прописаны? И как вообще нотариус оформлял устав без учред.договора, ведь ТОО создается на основании него? Может просто не нашли того нотариуса? Надо его опросить. Уставный капитал оплачен полностью, учредитель может требовать только долг обратно. Что-то там не всё так просто. И подать иск за причинение ущерба учредителю нельзя, учредитель отвечает только в пределах вклада. Наследники вступили в права наследования? на основании чего будет наложен арест на имущество? В обеспечение чего? В общем, что бы здесь ни сказали, будет поверхностно.

Изменено 11 Февраля 2011 пользователем Zarin-A

[Dmitriy1]

Дмитрий,

мне кажется, что Вашу ситуацию через форум сложно обсуждать без изучения документов. Вам лучше нанять юриста. Потому что непонятно, почему наследники подали иск на определение долей в ТОО А, там тоже не было учред.договора? И что означает "выделение доли"? Что значит "встречный иск", наверно, отзыв на иск, "не отдает долю"? В Уставе учредители прописаны? И как вообще нотариус оформлял устав без учред.договора, ведь ТОО создается на основании него? Может просто не нашли того нотариуса? Надо его опросить. Уставный капитал оплачен полностью, учредитель может требовать только долг обратно. Что-то там не всё так просто. И подать иск за причинение ущерба учредителю нельзя, учредитель отвечает только в пределах вклада. Наследники вступили в права наследования? на основании чего будет наложен арест на имущество? В обеспечение чего? В общем, что бы здесь ни сказали, будет поверхностно.

Юриста нанял просто интересно что другие думают. Он просто кажется не то хочет делать, хочет признать учредителя А не добросовестным.

Вот имено документов и у меня нет на руках толко его иск :(.

в ТОО а тоже не было учредительного договора его переоформляли в тот же период, что и ТОО Б и у того же натариуса.

"выделение доли в УК " вот такой вот иск

Учредителе прописаны в уставе

Иск будет не на приченение ущерба учредителем, а приченение ущерба исполнительным директором.

Наследники вступили, но в ТОО нет так как натариус отказалась оформлять ТОО-шки без учредительного договора

Арест будет на основании налоговой задолженности.

Я думаю тут всё просто, учредителю А даже его адвокат сказал не питать надежд по этому делу, просто он обжаловать будет, а это на долго :(

[Dmitriy1]

Иск на определение долей, извеняюсь

[Dmitriy1]

Может кто сталкивался в своей практике:

Если у ТОО нет учредительного договора и его зарегистрировали без него, при чём в уставе прописаны доли 50/50 и то что УК был внесён до регистрации. Имеит ли право натариус не открывать наследство на данное ТОО ?

И как быть ?. Через суд втрой учредитель настаивает, что он один внёс вклад личо. И дело может затянутся на год со всеми его обжалованиями.

Как можно воздеёсвовать на второго учредителя (арест счетов, имущества ) ? Очень нужно произвести аудиторскую проверку ТОО, а то вотрой учредитель он же Исполнителльный директор, продаёт товар ТОО через своё ИП, повысел зарплату себе. Хочу написать на него заявление в ФинПол, но для этого нужно доказать, что он нанёс ущерб ТОО.

[Sova]

Может кто сталкивался в своей практике:

Если у ТОО нет учредительного договора и его зарегистрировали без него, при чём в уставе прописаны доли 50/50 и то что УК был внесён до регистрации. Имеит ли право натариус не открывать наследство на данное ТОО ?

И как быть ?. Через суд втрой учредитель настаивает, что он один внёс вклад личо. И дело может затянутся на год со всеми его обжалованиями.

Как можно воздеёсвовать на второго учредителя (арест счетов, имущества ) ? Очень нужно произвести аудиторскую проверку ТОО, а то вотрой учредитель он же Исполнителльный директор, продаёт товар ТОО через своё ИП, повысел зарплату себе. Хочу написать на него заявление в ФинПол, но для этого нужно доказать, что он нанёс ущерб ТОО.

Не совсем понятна формулировка "наследственное дело на ТОО"... Вы имеете ввиду - наследство в отношении доли в ТОО? Я полагаю, что нотариус не прав, т.к. учредительный договор хоть и обязателен по Закону, но не влияет на регистрацию ТОО - в Юстицию не предоставляется. В уставе участники прописаны - этого достаточно. Сложнее с определением долей - если в уставе этого нет, то нужно искать протокол о создании ТОО. Он подписывается всеми учредителями и сдается нотариусу и в Юстицию.

Что касается вклада: подтверждение внесения вклада является приходный кассовый ордер (если вклад вносился через кассу наличными) или выписка банка (если вклад вносился на расчетный счет). Нужно проверить эти документы.

Что касается аудиторской проверки: через суд требовать проведения такой проверки может второй учредитель. Вы, я так понимаю, являетесь его наследником и не оформили еще свое право на эту долю? Если так, то Вам вначале нужно оформить наследство (если нотариус откажет - то через суд), а потом требовать в суде проведения аудиторской проверки. А директора еще можно привлечь к ответственности за причинение ущерба, т.к. он нарушил требование Закона - ему запрещено заниматься конкурирующей деятельностью.

Это если коротко. Но, в любом случае, нужно смотреть документы, изучать детали

[Dmitriy1]

Спасибо SOVA.

А если приходно кассовый один и от одного учредителя на полную сумму в УК, он как бы в долг внёс за вторго сумму в УК. А воторой учредитель ему не отдал. В уставе чётко расписано % долей и у кого сколко точнее 50/50 и то что сумма была внесена в кассу до регистрации.

[Sova]

Спасибо SOVA.

А если приходно кассовый один и от одного учредителя на полную сумму в УК, он как бы в долг внёс за вторго сумму в УК. А воторой учредитель ему не отдал. В уставе чётко расписано % долей и у кого сколко точнее 50/50 и то что сумма была внесена в кассу до регистрации.

Сложная ситуация, т.к. учредитель, фактически оплативший УК, вправе требовать принудительного исключения второго из состава учредителей, т.к. тот не оплатил взнос в УК.

Нужно думать... Важно узнать: когда было зарегистрировано ТОО, как учредители участвовали в управлении: оба, или только один? Какие были составлены протокола за весь период деятельности. Т.е. Ваша задача попытаться доказать, что Ваш учредитель участвовал в деятельности ТОО, может быть вносил еще какие-либо деньги и т.д.

А если ситуация такая, что Ваш учредитель и взнос не внес, и никакого участия в деятельности ТОО не принимал (возможно и на собрания не являлся), то сложно будет спорить с иском об исключении из состава учредителей.

[Dmitriy1]

Сложная ситуация, т.к. учредитель, фактически оплативший УК, вправе требовать принудительного исключения второго из состава учредителей, т.к. тот не оплатил взнос в УК.

Нужно думать... Важно узнать: когда было зарегистрировано ТОО, как учредители участвовали в управлении: оба, или только один? Какие были составлены протокола за весь период деятельности. Т.е. Ваша задача попытаться доказать, что Ваш учредитель участвовал в деятельности ТОО, может быть вносил еще какие-либо деньги и т.д.

А если ситуация такая, что Ваш учредитель и взнос не внес, и никакого участия в деятельности ТОО не принимал (возможно и на собрания не являлся), то сложно будет спорить с иском об исключении из состава учредителей.

Проблема в том что второй учредитель болел во время оформления ТОО, а после болезни он скончался, решение учредителей было всего одно, о назначении 1 учредителя исполнительным директором. Просто было ещё одно ТОО у него была большая задолженость по налогам, и они решили открыть второе ТОО вот по нрему и спор, сейчас у спорного ТОО даже вывиска на кабинете от старого ТОО, все сотрудники те жи, клиенты те же, кабинет тот же.

Просто по приходникам реально или нет определить, что он подделал ? Например наверное есть какаято книга учёта приходников ? Если например посмотреть есть ли приходник №2 и №3 если они на одного и того же клиента, то можно сверить с клиентом корешки. Или найти свидетелей, что учредитель 2 передал деньги учредителю 1.

Просто как бы в доказательство он предоставляет приходник подписаный им же и печатью спорного ТОО.

[Sova]

Проблема в том что второй учредитель болел во время оформления ТОО, а после болезни он скончался, решение учредителей было всего одно, о назначении 1 учредителя исполнительным директором. Просто было ещё одно ТОО у него была большая задолженость по налогам, и они решили открыть второе ТОО вот по нрему и спор, сейчас у спорного ТОО даже вывиска на кабинете от старого ТОО, все сотрудники те жи, клиенты те же, кабинет тот же.

Просто по приходникам реально или нет определить, что он подделал ? Например наверное есть какаято книга учёта приходников ? Если например посмотреть есть ли приходник №2 и №3 если они на одного и того же клиента, то можно сверить с клиентом корешки. Или найти свидетелей, что учредитель 2 передал деньги учредителю 1.

Просто как бы в доказательство он предоставляет приходник подписаный им же и печатью спорного ТОО.

Приходники на бумаге должны быть идентичны приходникам в 1С. проверьте по бухгалтерии.

Ну если 2 учредитель болел и потом скончался, то сложно привязать его к деятельности нового ТОО, к сожалению.

А взаимовязь со вторым ТОО (я там понимаю, что именно там все основные деньги) практически недоказуема. По крайней мере, ОЧЕНЬ сложна.

[М.Ю.]

Возьмите справку из юстиции. Там будет рапределение долей. Если этот учредитель оплатил за умершего его долю, то отдайте этому живому учредителю соответствующую сумму денег на основании п.1 ст.289 ГК.

[Dmitriy1]

Возьмите справку из юстиции. Там будет рапределение долей. Если этот учредитель оплатил за умершего его долю, то отдайте этому живому учредителю соответствующую сумму денег на основании п.1 ст.289 ГК.

У меня на руках устав там написан размер долей, а реально ли на основании данной статьи ?