Если ТОО ни разу не сдавало отчетности

[Гость Директор ТОО]

Здравствуйте!

2 года назад было открыто ТОО - с единственным учредителем и не внесенным ус. капиталом. Все эти 2 года юр. лицо не работало, нет даже счет в банке. За все это время ни разу не было подано отчетности и т.д. Никаких движений от налоговой также не было. Сейчас ТОО хочет начать работать. Вопрос в следующем - что теперь нужно сделать, чтобы все было чисто. Наверняка же штрафы какие-то висят и т.д...

[Вовун]

Вопрос в следующем - что теперь нужно сделать, чтобы все было чисто.

Оплатите штрафы и работайте. За два года тысяч триста, не больше.

[кар]

Штрафы, конечно, ещё не висят. Они возникнут при обращении в НУ. Но наверняка ТОО в списках бездействующих находится. Можно проверить на сайте салык. И вооще проверить там статус ТОО. Если вставали на НДС, то явно сняты. И с новой постановкой будет задержка, скорее всего. Не явившиеся до 31/12/2009, смогут встать на учет по моему только через 2 года.

Изменено 13 Февраля 2011 пользователем кар

[Гость Директор ТОО]

Посмотрел на сайте салык - ТОО нет в списке плательщиков НДС. Подскажите пожалуйста что это значит?

[Гость Директор ТОО]

В списке бездействующих также нет...

[Гость пп]

Дешевле не будить НК ,а открыть новое тоо.

[Александр Чашкин]

За два года тысяч триста, не больше.

всего 300тыс - это точно? мне представлялось, что больше...

Давайте посчитаем.

в обязательном порядке ТОО, не являющееся плательщиком НДС и/или акцизов, должно представлять следующую налоговую отчетность:

- декларация по КПН (1 раз в год, не позднее 31 марта года, следующего за отчетным налоговым периодом);

- декларация по индивидуальному подоходному налогу и социальному налогу (4 раза в год, не позднее 15 числа второго месяца, следующего за отчетным кварталом)

Итого, 5 отчетов в год. 10 отчетов за 2 года.

Учитывая практику применения ст.206 КоАП, за 2 года будет возбуждено 20 (10 - в отношении ТОО и 10 - в отношении руководителя ТОО) дел об адм.правонарушении, предусмотренном ч.1 ст.206 КоАП РК, с санкцией "штраф на физических лиц в размере пятнадцати, на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, частных судебных исполнителей и адвокатов - в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, - в размере сорока пяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере семидесяти месячных расчетных показателей".

Итого санкции:

штрафы на ТОО: 10 * 45 * (грубо) 1500 = 675000 тенге,

штрафы на руководителя: 10 * 30 * (грубо) 1500 = 450000 тенге.

Всего за 2 года будет предъявлено штрафов не больше, чем на 1,2 миллиона тенге.

:biggrin:

Изменено 13 Февраля 2011 пользователем Александр Чашкин

[кар]

Нет врядли, есть ограниичение на штрафы за одно и тоже нарушение есть "потолок" 3 штрафа. Думаю 300тыс обойдётся и то много. Можно и на меньше сговорится.

[Александр Чашкин]

есть ограниичение на штрафы за одно и тоже нарушение есть "потолок" 3 штрафа

вероятно, Вы имели в виду 3 максимальных штрафа.

Размер штрафа, налагаемого на должностное лицо, индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, частного судебного исполнителя, адвоката, а также юридическое лицо, за исключением указанного в абзаце третьем настоящей части, не может превышать четыреста месячных расчетных показателей.

3 максимальных штрафа на ТОО - это 3 * 400 * (грубо) 1500 = 1,8 млн.

+ на должностное лицо - отдельно.

Изменено 13 Февраля 2011 пользователем Александр Чашкин

[кар]

Итого, 5 отчетов в год. 10 отчетов за 2 года.

Уже здесь поправка: за Декларации по ИПН и СНлг не более 3хкратного в год, хоть отчётов и 4 в год.

Максимально за эти декларации: 3*45*1500 в год =202500. Сейчас освежу в памяти конечно. На практике зачастую делают 45*1500.

Статья 63....2. Если лицо совершило несколько административных правонарушений, которые рассматриваются одним и тем же судьей, органом (должностным лицом), то в случае наложения на это лицо взысканий одного и того же вида окончательный размер взыскания не может превышать трехкратного максимального предела, установленного настоящим Кодексом для данного вида взыскания.

Похоже здесь предел 3*45*1500(приблизительно) за всё. Разве не так?

Изменено 13 Февраля 2011 пользователем кар

[Александр Чашкин]

Похоже здесь предел 3*45*1500(приблизительно) за всё. Разве не так?

не так.

максимальный предел установлен для административного штрафа не статьей 206 КоАП (45 мрп), а процитированной мною в предыдущем сообщении статьей 48 КоАП (400 мрп).

[кар]

О чём тогда ст.63?

Я, например, точно знаю, что если год не представлял отчёт: макс штраф - не более 3хкратного размера штрафа. Забыла статью адм Кодекса. Вот нашла ст. 63., ст. 48, как понимаю, про мин и макс размер штрафа в принципе. Штрафов всевозможных много.

Я так понимаю, что смысл в таком ограничении в том(я про ст.63): что некий один орган "не замечает" долгое время адм.нарушения одного и того же в данном случае юр.лица.

[Александр Чашкин]

О чём тогда ст.63?

не понял вопроса, кар.

ст.63 КоАП устанавливает правила наложения административных взысканий при совершении нескольких административных правонарушений, в т.ч. и максимально возможные размеры налагаемых взысканий одного и того же вида...

Вот в соответствии с ч.2 ст.63 и ст.48 КоАП за последовательно совершенные адм.правонарушения по ч.1 ст.206 на СМП или должностное лицо не может быть наложен штраф более 1200 мрп

[кар]

Я понимаю так: ст. 63 про ограничние штрафа по одному и тому же виду адм. нарушения, в случае если один и тот же орган выносить такое решение (В данном случае НУ), такой штраф при этом вполне может получится огромный. Есть для этого ст 48 для ограничений.

Касательно вопроса, заданного автором: на практите часто штрафуют по минимуму. Получить миллионные штрафы за нулёвки - это нарушение несоизмеримое с суммой штрафа, про это тоже есть в Кодексе статья.

А если автор вообще бросит ТОО, и начнёт регистрацию нового - на себя. У него будут трудности - "всплывёт" это брошенное, налоговый орган откажет в налоговой регистрации. По НДС - однозначно, ну и по самой налоговой регистрации скорее всего тоже. Ну это конечно, если в регистрационной карточке - РНН учредителя или руководителя "брошенного" предприятия.

[Александр Чашкин]

...на практите часто штрафуют по минимуму. Получить миллионные штрафы за нулёвки - это нарушение несоизмеримое с суммой штрафа, про это тоже есть в Кодексе статья...

Коллега, кар!

Мы находимся на юридическом форуме и здесь принято мотивировать, обосновывать, доказывать свои утверждения.

Знаете о практике "штрафования по-минимуму"? - Подвердите ссылкой на конкеретные дела/постановления.

Считаете, что "миллионные штрафы за нулёвки" нарушают какую-то норму КоАП? - назовите эту норму, не заставляя своих оппонентов теряться в догадках.

Пока же на Ваши утверждения я могу сообщить, что на практике, как правило, штрафуют по-максимуму, и нет в КоАП нормы о том, что миллионные штрафы за нулевки - "это нарушение".

Кстати о последнем.

наши суды давно уже выработали магические формулировки неприменимости к ст.206 КоАП норм ст.68 КоАП.

например, вот выдержка из Анализа судебной практики (ВС РК, за 2008 г.):

Практика применения статьи 68 КоАП свидетельствует о том, что указанная норма закона находит свое частое применение по делам с формальным составом административного правона-рушения. К таковым относятся правонарушения, предусмотренные частью 1 статьи 206 КоАП, закрепляющей административную ответственность за непредставление налогоплательщиком в налоговый орган налоговой отчетности в срок, установленный законодательными актами Республики Казахстан.

Рассматривая дела обобщаемой категории, суды на практике не всегда правильно понимают существо совершенного правонарушения, что влечет неправомерное освобождение лиц от административной ответственности на основании статьи 68 КоАП по малозначительности вреда.

Как следует из фабулы статьи 206 КРКоАП, законодатель связывает наступление правовых последствий в результате непредставления налоговой отчетности с определенным правовым условием, а именно со сроком предоставления отчетности. То есть объектом посягательства в статье 206 КРКоАП являются не материально-налоговые интересы государства, а существующий порядок предоставления налоговых отчетностей.

Таким образом, главенствующим основанием ответственности по делам данной категории является не непредставление налоговой отчетности, а непредставление этой отчетности в установленный срок. Следовательно, именно установленный срок является основным квалифицирующим признаком правонарушения, образующим в действиях налогоплательщика признак виновности.

... суд по-разному истолковал применение статьи 68 КоАП. Объясняется это тем, что судьями неоднозначно понимаются смысл и правовое содержание нормы названного закона, по которому возможность применения названной статьи возникает при одном условии - только при наличии вреда с признаками малозначительности.

[кар]

Я, конечно, извиняюсь. Не могу предоставить конкретные решения-постановления. До суда не доходили. Всё решалось на уровне юр.отделов НУ и обращений к председателям и зам. предам НУ. И без сговоров, естественно, а через объяснительные.

На практике убедилась, что совет "бросить" ТОО - плохой совет. Так же нет ничего противозаконного в том, что бы Адм Кодекс применять, таким образом: и статью 63 применить, и на ст. 68 сослаться(тоже из практики). Вам предъявить частную переписку с руководителями НУ по этому вопросу, в которых посьба не штрафовать, или штрафовать по минимуму, а в уголочке резолюция руководителя НУ, со ссылкой на ту же 68ю статью?

Конечно, если НУ встанет "насмерть" в вопросе штрафа, даже судиться с ними накладно.

Ещё раз извиняюсь, видимо "залеза" не в тот раздел форума и начала про свой практический опыт писать. 1-й ответ меня смутил. Ну и утверждение, что нет потолка про штраф за по одной и той же теме, одним и тем же органом. Считала известным фактом, что за 4 отчета, всё равно больше 3х штрафов не налагают.

Видимо заблуждалась, вместе с нашими налоговиками.

Цитата :"Дешевле не будить НК ,а открыть новое тоо." Очень мотивированный совет.

[Александр Чашкин]

"Дешевле не будить НК ,а открыть новое тоо." Очень мотивированный совет.

Действительно, дешевле... если не интересует дальнейшая судьба и возможность осуществления гражданских прав учредителей и руководителя предыдущего ТОО.

[кар]

Действительно, дешевле... если не интересует дальнейшая судьба и возможность осуществления гражданских прав учредителей и руководителя предыдущего ТОО.

нет все таки не так, им жесоветуют новое открывать, а открывать новое - это огромный шанс разбудить налоговую...если учредители или руководитель "замечен" в том старом

[Орал]

нет все таки не так, им жесоветуют новое открывать, а открывать новое - это огромный шанс разбудить налоговую...если учредители или руководитель "замечен" в том старом

Если "замечен" в старом, будет вообще отказ от юстиции в регистрации.