Внесение изменений в устав ТОО

[ИРИНА_23_01]

Нужен совет опытных специалистов.

Ситуация следующая:

Товарищество находилось в Астане, субъект среднего предпринимательства. В перечне видов деятельности в том числе, включен игровой бизнес.

Участники приняли решение перенести Товарищество в город Алматы. В соответствие с этим были подготовлены все необходимые документы, и сданы на регистрацию в ЦОН.

Юстиция отказывается регистрировать изменения, ссылаясь на то, что в перечне видов деятельности включен игровой бизнес. Я просмотрел законодательство: Закон об игорном бизнесе,Инструкции по государственной регистрации юридических лиц, а так же Закон о частном предпринимательстве.

Ни где не усмотрела запрета на регистрацию.

Специалист Юстиции ссылается на ст. 11 Закона об игорном бизнесе, но там речь идет о физическом нахождении игорных объектов, но ни как о ТОО.

В связи с чем, возник вопрос, на сколько правомерны замечания специалиста с Юстиции? Оговорюсь сразу, что оставила документы без движения, там вкралась помимо этого еще одна небольшая ошибка, но тем не менее специалист упор делает на перечень видов деятельности товарищества.

Прошу откликнуться, важен любой совет, и еще как правильно поступить в данной ситуации.

С уважением.

[Гость Красава]

Здравствуйте. Вообще-то если в Уставе прописано 125 видов деятельности ТОО, то это вовсе не означает то, что ТОО будет заниматься всеми этими 125 видами деятельности. ТОО может заниматься одним видом деятельности, а остальные 124 вида деятельности - это то, чем ТОО возможно будет заниматься. Так что замечания Юстиции - бред сивой кобылы. Типичный случай регистрирующих органов просто докопаться до документов, с целью получений вознаграждения. Если у Вас есть время, то можно обжаловать данное решение юстиции в судебном порядке. Для начала припугните исполнителя тем, что Вы негодуэ и будете жаловаться))) В любом случае правда на Вашей стороне и любой суд вы выйграете сто процентов! если времени нет - то найдите знакомых в юстиции и полюбовно отрегулируйте данный вопрос путем выплаты энной суммы)) Удачи.

[NNK72]

В Уставе же сказано, что для занятий видами деятельности, где необходима лицензия, то ТОО будет получать ее. Но это не говорит, что нельзя включать в Устав...

Действительно бред...

[Гость Гульнар (ИП АКБАКЫТ)]

Если этот вид деятельности непринципиален для ТОО, лучше исключить его из перечня видов, тем более что заниматься им на территории Алматы, где будет базироваться ТОО по юрадресу, запрещено по Закону.

[ИРИНА_23_01]

  Гульнар (ИП АКБАКЫТ) писал(а):

Если этот вид деятельности непринципиален для ТОО, лучше исключить его из перечня видов, тем более что заниматься им на территории Алматы, где будет базироваться ТОО по юрадресу, запрещено по Закону.

Исключать из видов деятельности мы не хотим. И заниматься игорным бизнесом как раз таки собираемся, но ни как не в Алматы. статья 11 Закона об игорном бизнесе говорит нам только о том, что объекты игорного бизнеса должны быть размещены только в специально отведенных зонах, которые оговорены в данной статье, буквально звучит так:

Месторасположение игорных заведений

1. Казино и залы игровых автоматов подлежат размещению в Алматинской области на побережье Капшагайского водохранилища и в Щучинском районе Акмолинской области в пределах территорий, определяемых местными исполнительными органами.

2. Размещение казино и залов игровых автоматов на территории Республики Казахстан, за исключением территорий, указанных в пункте 1 настоящей статьи, запрещается.

Пункт 3 изложен в редакции Закона РК от 04.05.09 г. № 157-IV (введен в действие по истечении двадцати одного календарного дня после его первого официального опубликования) (см. стар. ред.)

3. Игорные заведения, кассы тотализатора или букмекерской конторы должны располагаться только в зданиях нежилого фонда. Запрещается их размещение в зданиях промышленных предприятий и их комплексов и других производственных, коммунальных и складских объектах, культовых зданиях (сооружениях), зданиях государственных органов и учреждений, организаций образования, здравоохранения, культуры, аэропортов, вокзалов, на станциях и остановках всех видов общественного транспорта городского и пригородного сообщения.

Мне нужно зарегистрировать субъект предпринимательства, который будет в том числе заниматься и игорным бизнесом. Понятно, что ТОО не может заниматься запрещенными видами деятельности, а если может заниматься, то в соответствии с действующим законодательством, то есть объекты должны быть размещены в специально отведенном месте, и иметь соответствующее разрешения от государства то есть лицензию. Я ни как не могу увидеть "запрета" в этой статье. Если например, субъект предпринимательства находится в одном городе, а его объекты в разных городах, разве это запрещено законом?

[Legal Сonsultant]

добрый всем день! вопрос: как сейчас обстоит ситуация с внесением изменения в устав, не влекущих перерегистрацию ТОО?

если я правильно понял, применимы следующие положения (у нас местонахождения не меняется, оформляются изменения и дополнения в устав):

  Цитата

34. В случае внесения изменений и дополнений в учредительные документы, не влекущие государственную перерегистрацию юридическое лицо,

филиал (представительство) извещает об этом регистрирующий орган в месячный срок.

К уведомлению прилагаются решение либо выписка из решения уполномоченного органа юридического лица о внесении изменений и дополнений в учредительные документы, скрепленное печатью, а также текст внесенных изменений и дополнений скрепленные печатью юридического лица.

При поступлении уведомления о внесенных изменениях и дополнениях в учредительные документы, не влекущее регистрацию внесенных изменений и дополнений в учредительные документы, органы юстиции не позднее трех рабочих дней со дня поступления уведомления вносят соответствующие сведения в Регистр и единый электронный регистр юридических лиц, филиалов и представительств, с последующим направлением электронного извещения в налоговые органы.

Вопрос: обычно оформляем устав в 4-э зкземплярах (1 - у нотариуса остается, 1 - в юстицию, 1 - в налоговую или статистику - сам не помню даже куда, 1 - возвращается ТОО). в нашем случае надо 3 экземпляра оформить (1 - у нотариуса остается, 1 - в юстицию, 1 - для ТОО)?

Интересует как общая практика, так и практика по Карасайскому району.

Изменено 13 Июня 2011 пользователем Амир Бегдесенов

[Мерилин Монро]

Коллеги, как вы считаете, при внесений изменений в устав, не влекущие регистрацию, в виде приложения в уставу, с какой даты вступают в силу изменения:

1. с даты решения участника

2. с даты уведомления юстиции

[Пацан]

  Мерилин Монро писал(а):

Коллеги, как вы считаете, при внесений изменений в устав, не влекущие регистрацию, в виде приложения в уставу, с какой даты вступают в силу изменения:

1. с даты решения участника

2. с даты уведомления юстиции

Полагаю с даты регистрации изменений в юстиции.

[Мерилин Монро]

  Пацан писал(а):

Полагаю с даты регистрации изменений в юстиции.

Так ведь нет регистрации??? В произвольной форме сдается уведомление с измененным приложением. Даже штампик нигде не ставится.

Я считаю что изменения вступают в силу с даты решения уачтсника, но мне говорят что я неправа. Я свою позицию поддерживаю только лишь тем доводом, что штапм о регистрации сейчас не ставится, соответственно с даты решения. Но мне нужны ее доводы поскольку есть риск оспаривания.

[Мерилин Монро]

И мы можем узнать о регистрации только запросив в юстиции копию приказа о регистрации изменений в Егрюл

[Nuriya]

  О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью

Статья 18. Порядок изменения устава товарищества

                 с ограниченной ответственностью

      1. Изменение устава товарищества с ограниченной ответственностью осуществляется по решению общего собрания, принимаемому в соответствии с правилами статьи 48 настоящего Закона.

      2. Товарищество обязано в течение месяца известить об изменении устава орган, осуществивший государственную регистрацию товарищества. По истечении этого срока любое заинтересованное лицо вправе требовать в судебном порядке внесения в государственный регистр юридических лиц изменений, соответствующих изменениям устава.

      3. В отношениях с третьими лицами товарищество и его участники вправе ссылаться на изменения устава товарищества по истечении пятнадцати дней с момента получения органом, осуществившим государственную регистрацию товарищества, извещения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи, либо с момента внесения изменений в государственный регистр юридических лиц на основании решения суда. Однако третьи лица вправе действовать с учетом этих изменений и до наступления указанных обстоятельств и сроков.

[Александр К]

Изменения вступают в силу с даты занесения их в базу минюста.

[НИВАводочка]

  Пацан писал(а):

Полагаю с даты регистрации изменений в юстиции.

Сейчас же они не регистрируются (то есть штампика на них не ставится же). И, кроме того, если внимательно почитать ст. 18 Закона о ТОО, то там нигде однозначно не сказано, что изменения в устав (даже в случае перерегистрации), вступают в силу с даты их регистрации юстицией. При первичной регистрации - да, но изменениями, участники могут руководствоваться с даты их утверждения. В пункте 3 вышеупомянутой статьи 18 указана, как ориентир, дата получения юстицией извещения о внесенных изменениях. Однако, в последнем предложении этого же пункта сказано, что третьи лица вправе действовать с учетом этих изменений и до наступления указанных обстоятельств и сроков. По логике, если третьим лицам можно руководствоваться внесенными изменениями в учредительные документы до их регистрации, то тем более это возможно для самого товарищества.

[Пацан]

Давно не регился, сорри. Теперь демократия настоящая!

[Мерилин Монро]

То есть вы согласны с моей позицией, коллеги? Что изменения вступают в силу с даты решения уачтсника. Есть у меня шансы в случае оспаривания в суде выиграть, как считаете?

[Александр К]

  Мерилин Монро писал(а):

Так ведь нет регистрации??? В произвольной форме сдается уведомление с измененным приложением. Даже штампик нигде не ставится.

Я считаю что изменения вступают в силу с даты решения уачтсника, но мне говорят что я неправа. Я свою позицию поддерживаю только лишь тем доводом, что штапм о регистрации сейчас не ставится, соответственно с даты решения. Но мне нужны ее доводы поскольку есть риск оспаривания.

Это вы зря так. В октябре, кажется, вносил изменения - отнёс доки в юстицию с сопроводиловкой, они поставили штампик с входящим номером. Сама процедура, как верно написана, носила уведомительный характер. Дата штампика и является датой внесения изменений в устав.

[НИВАводочка]

  adviser24 писал(а):

Дата штампика и является датой внесения изменений в устав.

Где это написано?

[Мерилин Монро]

  adviser24 писал(а):

Это вы зря так. В октябре, кажется, вносил изменения - отнёс доки в юстицию с сопроводиловкой, они поставили штампик с входящим номером. Сама процедура, как верно написана, носила уведомительный характер. Дата штампика и является датой внесения изменений в устав.

Входящий штампик является только лишь подтверждением того, что тоо известило юстицию о внесениях в устав.

[Александр К]

  НИВАводочка писал(а):

Где это написано?

Инструкция по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств

7. Внесение изменений и дополнений в учредительные документы юридического лица

п. 34 При поступлении уведомления о внесенных изменениях и дополнениях в учредительные документы, не влекущее регистрацию внесенных изменений и дополнений в учредительные документы, органы юстиции не позднее трех рабочих дней со дня поступления уведомления вносят соответствующие сведения в Регистр и единый электронный регистр юридических лиц, филиалов и представительств, с последующим направлением электронного извещения в налоговые органы.

При подаче уведомления оригинал оставляешь им, на своей копии они ставят штампик с входящим номером и датой.

[Мерилин Монро]

  adviser24 писал(а):

Инструкция по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств

7. Внесение изменений и дополнений в учредительные документы юридического лица

п. 34 При поступлении уведомления о внесенных изменениях и дополнениях в учредительные документы, не влекущее регистрацию внесенных изменений и дополнений в учредительные документы, органы юстиции не позднее трех рабочих дней со дня поступления уведомления вносят соответствующие сведения в Регистр и единый электронный регистр юридических лиц, филиалов и представительств, с последующим направлением электронного извещения в налоговые органы.

При подаче уведомления оригинал оставляешь им, на своей копии они ставят штампик с входящим номером и датой.

Я не считаю, что только на основании данного пункта Инструкции можно делать однозначный вывод что изменения вступают в силу с даты подачи уведомления в юстицию.

[НИВАводочка]

  Мерилин Монро писал(а):

Входящий штампик является только лишь подтверждением того, что тоо известило юстицию о внесениях в устав.

  Мерилин Монро писал(а):

Я не считаю, что только на основании данного пункта Инструкции можно делать однозначный вывод что изменения вступают в силу с даты подачи уведомления в юстицию.

+1. Штампик является подтверждением о выполнении обязанности товарищества уведомить органы юстиции о внесенных изменениях (п. 2 ст. 18 Закона о ТОО). По-прежнему считаю, что изменения в устав действительны с даты их утверждения участниками.

Но для верности посоветовала бы Мерилин обратиться в минюст за разъяснением (для быстроты можно на сайте минюста или на блоге министра на egov).

[М.Ю.]

Для подтверждения позиции Водочки можно сопоставить последнюю и предпоследнюю части п.6 ст.42 ГК.

[Irina_STKZ]

  НИВАводочка писал(а):

+1. Штампик является подтверждением о выполнении обязанности товарищества уведомить органы юстиции о внесенных изменениях (п. 2 ст. 18 Закона о ТОО). По-прежнему считаю, что изменения в устав действительны с даты их утверждения участниками.

Но для верности посоветовала бы Мерилин обратиться в минюст за разъяснением (для быстроты можно на сайте минюста или на блоге министра на egov).

я согласна полностью. хоть кто-нибудь запрос направит??

по телефону горячей линии юстиции мне сказали - с решения

Изменено 16 Августа 2011 пользователем Irina_STKZ

[НИВАводочка]

  М.Ю. писал(а):

Для подтверждения позиции Водочки можно сопоставить последнюю и предпоследнюю части п.6 ст.42 ГК.

Ну ладно, насчет случаев, когда требуется перерегистрация, согласна. Хотя на практике все равно не всегда происходит не как в гк. Например, в тоо сменился участник. Новый участник утверждает новую версию устава, при этом меняет структуру управления: например, правление на гендиректора. По ГК, эта версия устава действительна с момента перерегистрации, однако юстиция будет требовать, чтобы в решении о назначении руководителя была указана новая позиция - гендиректор, а никак не председатель правления. И, естественно, новый участник не будет ждать, пока зарегистрируют устав, и работать со старым правлением - гендиректор будет работать с даты назначения. Соответственно, товарищество будет руководствоваться новой версией устава до ее регистрации в юстиции.