Компенсация за неиспользованный трудовой отпуск

[М.Ю.]

Собственно очень простая ситуация.

Работники организации не хотят идти в отпуск, а хотят получить денежку в виде компенсации за него. При этом их не отправляют в отпуск и не делают потом отзыва из него, т.е. никакого п.3 ст.109 ТК нет. Просто работник пишет заявление, что он не хочет идти в отпуск за такой-то рабочий год, а хочет получить компенсацию за него. Посмотрел ТК; вроде бы такая ситуация только улучшает положение работников по сравнению со ст.110 ТК, т.е. компенсация выплачивается не при увольнении, а уже сейчас. Раз это улучшает положение работников, то, соответственно, это допускается.

Вопрос: могут ли в данном случае возникнуть претензии контролирующих (в сфере труда) органов; на каких правовых нормах могут быть основаны эти претензии.

П.3 ст.108 ТК прошу не обсуждать, поскольку это отдельный вопрос. В теме речь идёт о случаях, когда эта норма не нарушается.

[Орал]

Вопрос: могут ли в данном случае возникнуть претензии контролирующих (в сфере труда) органов; на каких правовых нормах могут быть основаны эти претензии.

пп. 5) п.1 и пп. 15) п. 2 ст. 23 ТК РК.

[KZ Lawyer]

пп. 5) п.1 и пп. 15) п. 2 ст. 23 ТК РК.

Чем можете обосновать использование нормы п.п. 5 .п.1 ст. 23? В п.1 указанной нормы перечислены права работодателя

[Орал]

Чем можете обосновать использование нормы п.п. 5 .п.1 ст. 23? В п.1 указанной нормы перечислены права работодателя

Графики отпусков утверждаются актами р-ля, который имеет право требовать их выполнения р-ком. Можно ещё ст. 22 просмотреть, определения "отпуск", "трудовые отношения" и "трудовые обязанности" в ст. 1.

[дашка]

Пусть пишет заявление, что идет в отпуск, потом отзывается с отпуска, один день побудет дома, со след дня снова на работу. при этом ему выплатят отпускные в , а в конце месяца произведут перерасчет (ОПВ удержанный и еще не перечисленный возвратят на руки, так кажется).... никаких нарушений

[БекАС]

отпуск — освобождение работника от работы на определенный период для обеспечения ежегодного непрерывного отдыха работника или социальных целей с сохранением за ним места работы (должности) и в случаях, установленных настоящим Кодексом, средней заработной платы;

Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск предназначен для отдыха работника, восстановления работоспособности, укрепления здоровья и иных личных потребностей работника и предоставляется на определенное количество календарных дней с сохранением места работы (должности) и средней заработной платы.

Запрещается непредоставление трудового отпуска в течение двух лет подряд.

имхо, надо ходить в отпуск каждый год, можешь перенести один разок на следующий год, но потом опять уже обязан предоставлять.

компенсационная выплата за часть неиспользованных дней предусмотрена в ст. 109 ТК РК

про выплату компенсации за весь неиспользованный отпуск написано в ст.110 ТК РК и выплачивается только при расторжении ТД.

мое мнение - хоть на один день и с последующим отзывом, но в отпуск выгонять надо каждый год, а платить компенсацию за полный отпуск без расторжения ТД - не есть правильно :confused:

Изменено 4 Марта 2011 пользователем БекАС

[Орал]

но в отпуск выгонять надо каждый год

Вот-вот. Чтобы соблюсти свои обязанности в соответствии с законом.

[Гость.]

Собственно очень простая ситуация.

Работники организации не хотят идти в отпуск, а хотят получить денежку в виде компенсации за него. При этом их не отправляют в отпуск и не делают потом отзыва из него, т.е. никакого п.3 ст.109 ТК нет. Просто работник пишет заявление, что он не хочет идти в отпуск за такой-то рабочий год, а хочет получить компенсацию за него. Посмотрел ТК; вроде бы такая ситуация только улучшает положение работников по сравнению со ст.110 ТК, т.е. компенсация выплачивается не при увольнении, а уже сейчас. Раз это улучшает положение работников, то, соответственно, это допускается.

Вопрос: могут ли в данном случае возникнуть претензии контролирующих (в сфере труда) органов; на каких правовых нормах могут быть основаны эти претензии.

П.3 ст.108 ТК прошу не обсуждать, поскольку это отдельный вопрос. В теме речь идёт о случаях, когда эта норма не нарушается.

Прежде всего, ТК не знает такого понятия, как "компенсация за отпуск" (компенсации за него). Есть понятие "оплачиваемого ежегодного отпуска", понятие "оплата ежегодного трудового отпуска" (в просторечии - "отпускные"), которая в соответствии с п. 5 ст. 105 ТК производится не позднее чем за три дня до начала отпуска.

Соответственно - нет отпуска - нет оплаты (ибо что оплачивать-то в этом случае?)

Оплата превращается в компенсацию только в том случае, когда отпуск фактически предоставить уже невозможно, что имеет место при прекращении трудового договора, в связи с чем она и называется "компенсационная выплата за неиспользованный оплачиваемый отпуск".

Теперь по вопросу. Что означает, что работники "не хотят идти в отпуск". Если имеется в виду ситуация, что работник хочет получить свои отпускные за отпуск 2011 года в марте, а отпуск взять допустим в ноябре - то на мой взгляд - это закону не противоречит, поскольку - "не позднее трех дней до начала". В данном случае вопрос зависит исключительно от работодателя, согласился ли он выдать деньги на полгода раньше.

Если же выражение "не хотят идти в отпуск" означает, что работник вообще не собирается в отпуск в 2011 году (что, в общем-то, его дело), то ситуация несколько иная.

Работник имеет право на ежегодный отпуск. Сейчас он может захотеть компенсацию, а через полгода - написать заявление на отпуск - его право (с учетом, конечно графика и т.д.). Поэтому, чтобы обосновать свое желание получить "компенсацию за отпуск" за 2011 год, ему попутно надо прямо указать что он в 2011 году в отпуск не пойдет, то есть по существу (независимо от конкретных формулировок, используемых в заявлении) - отказывается от своего права на ежегодный отпуск в текущем году. А это, на мой взгляд - несомненное ухудшение положения работника.

[М.Ю.]

компенсационная выплата за часть неиспользованных дней предусмотрена в ст. 109 ТК РК

про выплату компенсации за весь неиспользованный отпуск написано в ст.110 ТК РК и выплачивается только при расторжении ТД.

мое мнение - хоть на один день и с последующим отзывом, но в отпуск выгонять надо каждый год, а платить компенсацию за полный отпуск без расторжения ТД - не есть правильно

Я собственно потому и спрашиваю, что это не предусмотрено ТК. Но возможно ли исходить из того, что данная ситуация улучшает положение работника. Если уж он сам не хочет идти в отпуск, а хочет получить компенсационную выплату; причём получить не при увольнении, а сейчас.

[Гость CmygeHm]

Также считаю, что хоть на 1 день но надо отправлять в отпуск.

[БекАС]

что данная ситуация улучшает положение работника.

А чем вы обоснуете, что улучшает?

Отпуск дается для полноценного отдыха и восстановления сил, лишая отпуска независимо от чьих бы то ни было желаний, вы лишаете работника полноценного отдыха и восстановления сил.

Если вы имеете ввиду что получит больше денег, то исходя из такой логики, можно работать по 24 часа в сутки, без выходных - денег то будет ого-го, мешок, как у нас грят - не унесешь....

А то что работник в последующем году (если не отдыхал) будет плохо работать, часто болеть, засыпать на рабочем месте от истощения - это как?

[Юрэк]

Я собственно потому и спрашиваю, что это не предусмотрено ТК. Но возможно ли исходить из того, что данная ситуация улучшает положение работника. Если уж он сам не хочет идти в отпуск, а хочет получить компенсационную выплату; причём получить не при увольнении, а сейчас.

Предположим, что работник отработал 6 лет и использовал три отпуска (один отпуск в 2 года), и обратился к работодателю с заявлением о выплате компенсации за неиспользованный отпуск (или за 2-З отпуска). Полагаю, что работодатель выплатив работнику такую компенсацию улучшил положение работника (приблизив срок выплаты) и ни чем не нарушил ТК РК, так как запрета на досрочную выплату такой компенсации нет.

[Zarin-A]

Юрэк, Вы не правы.

Компенсация не должна копиться 6 лет. Если человек ходит в отпуск раз в 2 года, то ему должен предоставляться отпуск скоко он захочет, полностью или часть, если полностью, то, к примеру, накопил 50 дней отдыха, может быть отозван работодателем с выплатой компенсации за неиспользованную часть этого отпуска за 2 года. Т.е. отгулял 25 дней, за оставшиеся 23 должен получить компенсацию. Компенсация без отпуска незаконна, за исключением, случая увольнения.

А кто куда приблизил выплату, я не поняла.

[Юрэк]

Юрэк, Вы не правы.

Компенсация не должна копиться 6 лет. Если человек ходит в отпуск раз в 2 года, то ему должен предоставляться отпуск скоко он захочет, полностью или часть, если полностью, то, к примеру, накопил 50 дней отдыха, может быть отозван работодателем с выплатой компенсации за неиспользованную часть этого отпуска за 2 года. Т.е. отгулял 25 дней, за оставшиеся 23 должен получить компенсацию. Компенсация без отпуска незаконна, за исключением, случая увольнения.

А кто куда приблизил выплату, я не поняла.

Я описал вполне реальную ситуацию. А именно - работник на протяжении ряда лет не хочет идти в отпуск, а работодатель не настаивает на предоставлении отпуска. Знаю конкретных людей, которые обращались ко мне с таким вопросом - "не был в отпуске 7 лет, сейчас хочу взять отпуск за 1 год и компенсацию за 3 года (деньги нужны), помоги решить вопрос". И работодатель шел навстречу работнику, выплачивал компенсацию. Полагаю, что выплатив компенсацию за 3 года, работодатель не нарушил права работника. Так как другие варианты, типа отпуск сразу за 4 года - не устраивают ни работодателя, ни работника. Или типа уволится по собственному желанию, получить компенсацию за 7 лет, а потом снова устроиться на эту же работу - наверно тоже не лучшее решение в сложившейся ситуации.

[М.Ю.]

Предположим, что работник отработал 6 лет и использовал три отпуска (один отпуск в 2 года), и обратился к работодателю с заявлением о выплате компенсации за неиспользованный отпуск (или за 2-З отпуска).

Два вопроса. Один- основной, другой- вспомогательный. Основной- просить эту компенсацию надо обязательно за прошедший трудовой год; а если работодатель согласен её заплатить уже за текущий трудовой год, т.е. "авансом"?

Вспомогательный- а если этот "один отпуск в 2 года" будет совсем не отпуск, а п.3 ст.109 ТК, то не будет ли вопросов с п.3 ст.108 ТК?

[Юрэк]

Два вопроса. Один- основной, другой- вспомогательный. Основной- просить эту компенсацию надо обязательно за прошедший трудовой год; а если работодатель согласен её заплатить уже за текущий трудовой год, т.е. "авансом"?

Вспомогательный- а если этот "один отпуск в 2 года" будет совсем не отпуск, а п.3 ст.109 ТК, то не будет ли вопросов с п.3 ст.108 ТК?

Авансом просить компенсацию - это уже "перебор", гораздо проще взять отпуск, отдохнуть хотя бы день, а затем оформить отзыв из отпуска и за оставшуюся часть получить компенсацию. Полагаю, что компенсация может быть выплачена именно только за давно прошедшие периоды, когда оформлять работнику отпуск сразу за 3-4 года и затем отзывать его через месяц - это явная попытка выплатить именно компенсацию, а не дать работнику возможность отдохнуть за весь отработанный период. Так не проще ли оформить сразу именно компенсацию, учитывая, что работодатель в связи с производственной необходимостью не может предоставить работнику более 1 отпуска в текущем году (и в ближайшие годы тоже), а работнику необходимы именно деньги, а не свободное время.

[БекАС]

не был в отпуске 7 лет

департамент труда по вам плачет :angryfire:

Изменено 5 Марта 2011 пользователем БекАС

[Zarin-A]

Я описал вполне реальную ситуацию. А именно - работник на протяжении ряда лет не хочет идти в отпуск, а работодатель не настаивает на предоставлении отпуска. Знаю конкретных людей, которые обращались ко мне с таким вопросом - "не был в отпуске 7 лет, сейчас хочу взять отпуск за 1 год и компенсацию за 3 года (деньги нужны), помоги решить вопрос". И работодатель шел навстречу работнику, выплачивал компенсацию. Полагаю, что выплатив компенсацию за 3 года, работодатель не нарушил права работника.

В реальности всякое может быть и это не значит, что это правильно. Я тоже пришла в одну компанию, график у всех свободный, народ в отпуска не ходит. За голову схватилась, написала юр.заключение шефу, в срочном порядке со всеми рассчитались, и что, через месяц-два пришла трудовая проверка. Если законом установлено, что запрещается непредоставление отпуска свыше 2 лет подряд, значит работодатель ОБЯЗАН предоставить. Здесь уже было сказано, как делается в нормальных компаниях, где есть грамотные специалисты. Отправляете в отпуск на 1 день (или 24, не суть важно), отзыв и выдаете компенсацию за все 7 лет или хотя бы за 5, главно, чтобы отпуск более 2 лет не копился. А то, что работодатель выдал компенсацию за 3 года, а не за 5-7, это нарушает права работника, имхо.

Изменено 5 Марта 2011 пользователем Zarin-A

[Юрэк]

департамент труда по вам плачет

Странные замечания, как-будто с Луны свалились и не в курсе реальной ситуации. А ситуация на рынке труда очень напряженная, и если Вам за 40 или за 50, то Вы и 10 лет будете работать без отпуска, лишь бы не потерять работу.

[Гость Гость]

В жизни часто бывают ситуации, когда стороны договора формально отступают от требований закона, в том числе императивных. Типичный пример - работник "отпрашивается" на день-два в больницу там сходить. При этом заявления на отпуск без содержания не пишет, в табеле ставятся восьмерки и т.п. Есть масса других случаев, когда вопросы решаются по согласию сторон и ничьих интересов вроде бы не нарушают, а может быть даже и соответствуют им.

Пример с предоставлением компенсации за неиспользованные дни отпуска за прошлые годы - из их числа. С одной стороны, работнику в данной ситуации больше нужны деньги, чем отдых на несколько месяцев. С другой стороны и работодателю выгодно заплатить деньги (которые он как бы все равно должен работнику рано или поздно выпатить), но сохранить работника на рабочем месте. Казалось бы - выплата компенсации ко всеобщему благу, а следовательно - почему бы и нет? Стороны достигли согласия, которое есть "продукт при полном непротивлении сторон" (с) 12 стульев).

Но с другой стороны - жизненные обстоятельства изменяются. И работнику, которому сегодня больше нужны деньги, завтра больше понадобится время отдыха (например, поехать к больным родителям в другой город и т.п.). Обращается он к работодателю с официальным заявлением - прошу предоставить мне отпуск за прошлый год с присоединением его к отпуску за этот год. Причем именно ежегодный оплачиваемый трудовой отпуск. И как работодатель обоснует отказ - тем что компенсацию ты уже получил, следовательно в отпуск не имеешь права?

Поэтому, при согласии сторон - компенсацию выплачивать можно. Следует только возможные риски учитывать.

[Annetty]

Добрый день! помогите пож-та, вопрос по выплате компенсации за неиспользованноый отпуск за прошедшие года

В нашей организации было сокращение штата, как положено раздали всем уведомления и т.п., при издании приказа указала неиспользованные календарные дни, у некоторых сотрудников с 2009 года были до 45 календарных дней. приказ уже издан, отдала копию в бухгалтерию...

теперь проблема в том что бухгалтерия, собирается произвести расчет только за последний год, т.е. с мая 2010 по май 2011год

в программе 1С, отражается только этот год.

Есть ли какой нибудь документ, в котором говориться что могут сгореть эти самые неиспользованные дни, кроме последнего года??!

Бухгалтерия, незнаю на что ссылаются, но отказываются произвести расчет за 45 календарных дней, могут только за 30 календарных дней!!!!

В Трудовом кодексе РК ст. 110 всё вроде ясно указано... :signthankspin:

[Звездочка]

Annetty

Ваша бухгалтерия не права. Оплатить должны за все неотгулянные дни.

в программе 1С, отражается только этот год.

Этот год отражается для расчета среднедневной зарплаты. По закону компенсация за отпуск оплачивается так: из положенных календарных дней выбираются рабочие и умножаются на среднедневную зарплату. А среднедневная зарплата, опять же по Закону высчитывается за последние 12 месяцев , предшествующих событию,вот эти месяцы и выдает 1-с для расчета.

Если ваша бухгалтерия будет упорствовать- обратитесь к работодателю , а если и здесь не встретите понимания- то с жалобой в Департамент труда и соцзащиты.