Расчет при увольнении и договор на доп. обучение

[Гость Гость_Юлия_*]

Я работала в организации с ноября 2004г.

В августе 2005г. проходила дополнительное обучение за счет компании, и подписала договор, согласно которому при увольенении должна выплатить полностью сумму командировочных расходов, в течении 10 до увольнения.

12 января подписан приказ об увольнении, но расчет произведен не был.

Мне отказываются выдавать расчет (зар. плату и компенсацию за неиспользованный отпуск), пока я не оплачу по договору (сумма выплаты по договору об обучении больше суммы расчета).

1. Правомерны ли эти действия организации?

2. Имеет ли юридическую силу договор о дополнительном профессиональном образовании, согласно которому сотрудник должен при увольнении заплатить деньги, потраченные организацией на обучении?

Спасибо!

[Партизан]

1) ДА

2) Имеет, при наличии подтверждающих бухгалтерских документов.

Далее, отмечу:

НЕ ИГНОРИРУЙТЕ ПОИСК !

[ПАПА]

Добрый день!

Немогу смогласиться с Партизаном.

1. Все расчеты при увольнении работодатель должен произвести не позднее последнего дня Вашей работы.

2. Договор если он Вами подписан, имеет юр. силу. Однако работодатель не вправе самостоятельно покрыть свои затраты из Вашей заработной платы. Если вы добровольно не возместите коммандировочные расходы, он может взыскать их через суд.

С уважением, ПАПА

[Belle]

Работодатель имеет право на .............

: при расторжении индивидуального трудового договора с работником на возмещение своих затрат, связанных с обучением работника пропорционально недоработанному сроку отработки;

Так, что смотря с какой стороны подойти.

Посмотрите в ИТД, есть ли такой пункт.

Желаю удачи!

[Гость KZ star]

Статья 79. Удержания из заработной платы

Удержания из заработной платы работника производятся по решению суда, а также в случаях, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.

При обращении взыскания на заработную плату работника по одному или нескольким исполнительным документам за ним должно быть сохранено не менее пятидесяти процентов заработной платы.

[Гость Немо]

Добрый день!

Согласна с ПАПой.

Однако еще необходимо учесть п.3 ст.88 ЗРК "О труде"

Статья 88. Обучение и повышение квалификации за счет средств работодателя

3. В случае расторжения индивидуального трудового договора по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника работник оплачивает работодателю полностью затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки.

[Гость Outlawyer]

1. Действия организации не правомерны. Статья 79 Закона о труде: "Удержания из заработной платы работника производятся по решению суда, а также в случаях, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан". Работодатель обязан выплатить вам и зар.плату, и компенсацию за отпуск. Если его не устраивает то, что вы не произвели расчет - он должен через суд взимать с вас деньги (если вы, конечно, не рассчитаетесь с ним добровольно), но не удерживать ваш долг из вашей зар.платы и компенсации.

2. Договор о дополнительном профессиональном образовании, который вы подписали скорее всего имеет силу (конечно, надо его смотреть: как он оформлен, как вы там именуетесь, есть ли там привязка к тому, что вы - работник, а организация - работодатель, что вас отправляют в связи с нуждами вашей организации). Если из договора видно, что стороны находятся в трудовых отношениях, ну, здесь уже никуда не денешься. А если договор носит гражданско-правовой характер, можно и поспорить на предмет удержания вашего долга из вашей з/п.

Работодатель согласно статье 8 Закона о труде имеет право на возмещение своих затрат, связанных с обучением работника, если это оговорено условиями индивидуального трудового договора.

Однако, если в ИТД такие условия не оговорены, то в случае расторжения ИТД по вашей инициативе, согласно ст. 88 закона о труде, вы должны будете оплатить работодателю полностью затраты, связанные с вашим обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки. Эта же обязанность у вас возникает в том случае, если ИТД расторгается по вине работодателя вследствие вины работника.

Чтобы однозначно ответить на второй вопрос нужно просмотреть и ИТД, и договор на доп.обучение, выяснить чья была инициатива по расторжению ИТД и пр.

Изменено 16 Января 2006 пользователем Outlawyer

[Партизан]

Конечно, действия не правомерны!

Мой ответ ДА, был вызван более широким взглядом на проблему, неоднократно овечая на аналогичные вопросы руководствовался типичными нормами, человеку лишенному возможности самостоятельно покапаться в поиске и развеять все свои сомнения нетребуется указывать подробности принятия решения в отношении сложившейся ситуации, ввиду преграждения от совершения необдоманных поступков.

Так, после данных рекомендаций работник может усугубить ситуацию и довести до юридически логического завершения -многомесячных судебных разбирательств с окончательным разрешением вопроса в пользу работодателя. А так, частичное покрытие расходов скажется лишь на финансовой стороне существующего обязательства с предпологаемой отсрочкой платежа.

Мое мнение сугубо личное и верность принятых решений оценивается с практической позиции.

ПАПА вновь проявил большую находчивость!

[Гость Dany]

Согласен с Партизаном,

ИТД и доп соглашение имеют юр силу, но есть момент, что в доп соглашении может быть указат срок отработки стоимости обучения, ведь нормальный человек не подпишется под то, что обязательно вернет сумму обучения, он посторается внести пункт что он не вправе уволится в течение опред времени или при уходе до истечения срока отработки возмезтить стоимотсть обучения. Обычно на практике только такие договора. Сам так делал.

Посмотрите еще раз Ваш договор, или лучше разместите текс на форум...

[Master Fess]

Кстати, еще раз по поводу ст. 8, ст.88 Закона "О труде".

Скажем работодатель затратил на работника (работник работает на предприятии 2 года) значительные средства ( 4000 USD). Однако, дополнительное соглашение о возмещение затрат на обучение, дополнение к ИТД, договор на обучение, либо какой либо иной документ составлен не был.

В случае расторжения индивидуального трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию), имеет ли работодатель перспективу взыскатьс работника указанные средства в суде?

Изменено 17 Января 2006 пользователем Als Fess

[Партизан]

... имеет ли работодатель перспективу взыскатьс работника указанные средства в суде?

Если доказательства обучения (сертификат, диплом, свидетельство и.т.д.), а также направления на обучения (приказ, выделленные ден. средства, бухгалтерские док-ты ...) будут являться достаточными для обоснования требований, суд не обязан брать во внимание дополнение к ИТД, договор на обучение, либо какой либо иной документ, в силу отсутсвия требований по их составлению в ЗоТ.

[Master Fess]

Если доказательства обучения (сертификат, диплом, свидетельство и.т.д.), а также направления на обучения (приказ, выделленные ден. средства, бухгалтерские док-ты ...) будут являться достаточными для обоснования требований, суд не обязан брать во внимание дополнение к ИТД, договор на обучение, либо какой либо иной документ, в силу отсутсвия требований по их составлению в ЗоТ.

Уважаемый Партизан, позволю себе не согласится с Вами.

ст.8, п.1., п.п. 9) 1. Работодатель имеет право: на возмещение своих затрат, связанных с обучением работника, если это оговорено условиями индивидуального трудового договора.

ст.88, п.2. Работник, прошедший обучение, повышение квалификации или переподготовку за счет средств работодателя, обязан отработать у данного работодателя срок, согласованный сторонами в индивидуальном трудовом договоре.

3. В случае расторжения индивидуального трудового договора по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника, работник оплачивает работодателю полностью затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки.

Закон "О труде" прямо указывает на то, что срок отработки (после обучения работника) должен быть прямо указан в индивидуальном трудовом договоре. На практике предприятия часто заключает дополнительное соглашение к ИТД, что то вроде "Работник обязан отработать у работодателя три года после обучения в центре повышения квалификации ". ИМХО фразы "если это оговорено условиями индивидуального трудового договора" и "обязан отработать у данного работодателя срок, согласованный сторонами в индивидуальном трудовом договоре" говорит о том, что работник и работодатель обязаны составить дополнительное соглашение к ИТД об отработке у работодателя определенного срока (скажем 2 года) после завершения обучения. А если такого соглашения нет, то работодателю взыскать средства на обучение с работника будет очень трудно.

[Гость ar4]

Ну вот,

а ни кто не задавался вопросом, кто инициатор обучения, понятно когда работник, напросился - получил, взыскали,

ну а если меня обучали без особого моего желания, к примеру такой глупости как ISO ........ и сертификат групповой ???

[Гость Smile]

Ребята, быть может кто- нибудь сбросит образец договора о доп. обучении?

Были бы очень признательны. Адресок: vvm.box@rambler.ru

Заранее спасибо.