Алматинский городской суд: общее обсуждение организационных вопросов

[Александр (в кв.)]

Уважаемые коллеги. На протяжении многих лет меня не устраивает и, мягко говоря, раздражает ненадлежащая организация работы Алматинского городского суда, если не сказать более – ее полное отсутствие. В частности, 1.Когда судьи апелляционной, кассационной, а прежде и надзорной инстанций этого органа, ненадлежащим образом извещают или вообще не извещают участников процесса о времени и месте судебных заседаний; 2. Когда невозможно дозвониться в канцелярию городского суда и невозможно получить какую-либо информацию о времени и месте рассмотрения апелляционной и кассационной инстанциями городского суда дел; 3.Когда информация о рассматриваемых делах вывешивается в письменной форме только в день судебного заседания, да и то в неудобном месте (возле входа в помещение или в проходах), мелким шрифтом и довольно высоко, так что ее невозможно прочитать и, наконец, когда судьи всех участников извещают о рассмотрении всех дел в 10 часов утра, а фактически судебное заседание, как правило происходит в послеобеденное время или на следующий день. Приходится по этой причине терять целый день драгоценного времени. Подобное отношение и действия судей Алматинского городского суда, его председателя и канцелярии этого государственного органа по организации судебных процессов, иначе как умышленное и систематическое неуважение чести и достоинства к участникам процесса, - по другому охарактеризовать никак нельзя. Похоже, что аналогичная ситуация складывается и в других областных судах и Верховном Суде РК

Я предлагаю совместную выработку конкретных предложений, которые бы позволили в корне исправить сложившуюся и, устраивающую, как я полагаю, только судей городского (областного) суда, такую негативную ситуацию, с тем, чтобы исправить положение и добиться не только проявления уважения к суду, но и уважения судом чести и достоинства личности.

В первую очередь вся информация о времени и месте судебных заседаниях апелляционной, кассационной и надзорных инстанций должна быть своевременной открытой и доступной. То есть, она должна своевременно и заблаговременно размещаться на сайтах судов. Она также должна читаема, заранее вывешиваться в удобных для посетителях местах в отпечатанном или электронном (на табло) видах . Кроме этого канцелярии судов обязаны иметь многоканальные телефоны, по которым бы участники процессов могли получить в течении рабочего дня (без перерыва на обед) необходимую информацию о времени и месте судебных заседаниях апелляционной, кассационной и надзорных инстанций. Во-вторых, все почтовые и телефонные сообщения о времени и месте судебных заседаниях апелляционной, кассационной и надзорных инстанций, суды обязаны направлять надлежащим образом. В-третью, но главную очередь, судьи апелляционной, кассационной и надзорных инстанций обязаны в извещениях и информациях указывать реальное (фактическое) время начало и номер зала рассмотрения конкретного дела и точно в это время и в этом месте приступать к его рассмотрению.

Хотелось бы услышать ваше мнение, коллеги по затронутому вопросу, предложения, а также каким образом и каким документом нам обозначить наши предложения, чтобы они были не только услышаны, но и учтены.

[Lepes-toks]

Полностью Вас поддерживаю

Вот и мы недавно "проворонили" кассацию в связи с тем, что 10.03.2011г. нами нарочно получено извещение о кассации назначенного на 04.03.2011г.!!!

Ранее, на наши неоднократные звонки секретарь отвечала, что с датой суд еще не определился, и что она лично известит стороны о дате судебного слушания :lol:

[_SoN_]

Самый действенный и возможно единственный быстрый способ, двинуть данный вопрос от имени депутата Парламента в порядке законодательной инициативы и оформить, соответственно, в виде законопроекта о внесении изменений и дополнений в ГПК со всеми сопутствующими ему документами.

[Данияр Тенелов]

Александр, есть конкретное практическое предложение - съездите на пару процессов в глубинку, особенно, южную. После этого алматинский горсуд Вам центром юридической вселенной покажется...

[Данияр Тенелов]

Самый действенный и возможно единственный быстрый способ, двинуть данный вопрос от имени депутата Парламента в порядке законодательной инициативы и оформить, соответственно, в виде законопроекта о внесении изменений и дополнений в ГПК со всеми сопутствующими ему документами.

Спирит, как я понимаю, дело не в ГПК, а в неисполнении его норм. Вот с этим что делать?

[Японец]

Спирит, как я понимаю, дело не в ГПК, а в неисполнении его норм. Вот с этим что делать?

В судебные органы необходимо внедрить СМК, тогда результат будет.

Ведь всего-то и надо, что:

1. информация о времени и месте судебных заседаниях апелляционной, кассационной и надзорных инстанций должна быть своевременной открытой и доступной:

она должна своевременно и заблаговременно размещаться на сайтах судов

она должна читаема, заранее вывешиваться в удобных для посетителях местах в отпечатанном или электронном (на табло) видах .

канцелярии судов обязаны иметь многоканальные телефоны, по которым бы участники процессов могли получить в течении рабочего дня (без перерыва на обед) необходимую информацию о времени и месте судебных заседаниях апелляционной, кассационной и надзорных инстанций.

2. все почтовые и телефонные сообщения о времени и месте судебных заседаниях апелляционной, кассационной и надзорных инстанций, суды обязаны направлять надлежащим образом.

3. судьи апелляционной, кассационной и надзорных инстанций обязаны в извещениях и информациях указывать реальное (фактическое) время начало и номер зала рассмотрения конкретного дела и точно в это время и в этом месте приступать к его рассмотрению.

[GuRRRu]

Все, что говорит ТС - это утопия, на первый взгляд. Но на то и существует правосознательное общество, чтобы подобная утопия стала реальностью. Чесс слово, все вышеперечисленное творится повсеместно, причем судьи по всей видимости полагают, что это нормальное явление. Порой кажется, что они делают все умышленно, лишь бы участники процесса подольше побегали, устали и перестали судиться. Добивают постоянно занятые телефоны в судах, информационные киоски не оправдывают ни своего названия, ни назначения. Последней каплей было то, что по причине тех же занятых и не отвечающих телефонов, мы упустили время для устранения недостатков по исковому заявлению, а когда суд вернул документы, то направил их по почте вместо Астаны в Алматы, после чего пришлось ждать чуть ли не полгода пока документы вернутся обратно в суд и будут надлежащим образом высланы истцу.

Какие меры к ним можо применить, если судьи сами должны быть образцом порядочности и пунктуальности. Неужели надо и над ними создавать какой-то контролирующий орган?

[Искатель Истины]

Небольшие зарисовки на тему:

После сокращения судей этой зимой вообще какое то издевательство было. Три судьи и все по-очереди докладчики. Так ты вроде бы в первой пятерке у одного докладчика, но неизвестно какой в итоге.

А вообще определенные мелочи показывают на отношение в Горсуде к людям в принципе:

1. Зимой было холодно, в предбаннике дуборняк и двери не закрываются. На вопрос почему? Ответ - доводчики постоянно ломаются. И все решение проблемы - двери есть и ладно. Одно согревало, что прокурор в перерывах и секретари мерзли с нами .

2. Пардон, в женском туалете не работал свет. Ладно бы час, день, но больше месяца! Какие только кренделя женщины не выписывали. И так пытались включить и сяк. Но народ у нас видимо такой - в потьмах писали, но ничего никому не говорили и не жаловались . Но почему никто это в горсуде не проверяет?

3. Сидячие места чисто для вида. В кассации в предбаннике такой толпняк, что даже судьи через него просочиться порой не могли.

ЗЫ: Приятно удивил Карагандинский облсуд этим летом. Повесили 2 ЖК дисплея, которые работали. Мест сидячих было много и не просто стулья, а диваны. Правда все равно всем не хватило, но подвижки видны.

При этом человеческий подход. Я был командирован, хотели отложить на следующий день, я пояснил, что с билетами реальная проблема. В итоге, когда я уже собирался уходить меня нашли и процесс состоялся.

Вот в чем там секрет ? может с них пример брать или мне повезло?

[Елiмай]

Александр, есть конкретное практическое предложение - съездите на пару процессов в глубинку, особенно, южную. После этого алматинский горсуд Вам центром юридической вселенной покажется...

Есть даже более удивительное аналогичное предложение - съездите на пару процессов в Верховный Суд. Эффект будет тот же.

[Елiмай]

Кстати, с новым входом с Чайковского непонятно, куда и как при пожаре народ ломанётся через узенькую дорожку. Те же вопросы по пожарной безопасности вызывает зарешечивание и закрытие двери между двумя входами.

Если даже не быть пессимистом, то без сквозного прохода стало очень неудобно. Например, не начался процесс и хочешь разыскать секретаря/пристава, приходится топать до Казыбек би.

[Данияр Тенелов]

Есть даже более удивительное аналогичное предложение - съездите на пару процессов в Верховный Суд. Эффект будет тот же.

Правда что ли? Офигеть. Я то давно там не был. Лет пять.

[Lepes-toks]

Кстати, с новым входом с Чайковского непонятно, куда и как при пожаре народ ломанётся через узенькую дорожку. Те же вопросы по пожарной безопасности вызывает зарешечивание и закрытие двери между двумя входами.

Если даже не быть пессимистом, то без сквозного прохода стало очень неудобно. Например, не начался процесс и хочешь разыскать секретаря/пристава, приходится топать до Казыбек би.

Давненько Вы видать в Горсуд не захаживали.

Сейчас основной вход в Горсуд снова через Казыбек би.

[Елiмай]

Давненько Вы видать в Горсуд не захаживали.

Сейчас основной вход в Горсуд снова через Казыбек би.

Неделю назад был, но не на процессе, потому заходил с Казыбек би. В декабре был в последний раз на апелляциях и кассациях, в предбаннике качмар творился.

Еще туалеты жуткие.

Скамеек в коридорах действительно не хватает. На уголовных процессах, как более людных, их порой не хватает и в самих залах.

Нет несчастных автоматов с чаем, кофе, напитками, шоколадками.

[Искатель Истины]

Кстати, с новым входом с Чайковского непонятно

Вспомнился професор Преображенский:

Где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подъезд дома на Пречистенке нужно забить досками, а ходить кругом, вокруг, через чёрный вход?

Кому это нужно?

Давненько Вы видать в Горсуд не захаживали.

Сейчас основной вход в Горсуд снова через Казыбек би.

Давненько это понятие относительное, помне так совсем недавно было. Я тоже, когда последний раз заходил заметил, что двери открыты. Но кому то же эта гениальная идея пришла в голову и ее быстро так реализовали. Интересно было бы узнать причины. Я пока только догадываюсь, но забота о людях в эти догадки как то не попадает.

[Lepes-toks]

помне так совсем недавно было.

Теперь на входе со стороны Чайковского висит большущий замок.

Нравилось наверное кому-то лицезреть сверху, как люди снуют туда-сюда.

Еще бы канцелярию обратно перенесли, ваще кайф был бы.

А то придешь с утра сдавать заявление в канцелярию, и давай протискиваться через толпу.

[Елiмай]

Правда что ли? Офигеть. Я то давно там не был. Лет пять.

Для начала, в Верховный Суд хрен дозвонишься. Известный всей стране телефон Тельтаевича 74-75-85 - притча во языцех. Про преднадзоры на сайте инфы нет.

НИКАКИХ СПИСКОВ НА СТЕНАХ ТАМ НЕТ. На жк мониторах пишут чушь собачью.

Нельзя не нарадоваться на неадекватных приставов. Орут названия сторон на весь как в ж/д анекдоте ("Саратов!!"). Все вынуждены напряженно вслушиваться. Затем народ собирают и гоняют по этажам как баранов.

А ещё довольно тщательный шмон на входе. Забирают сотки (как быть с тем, что многие - приезжие и связь позарез нужна?), диктофоны (а как же гласность процесса и право на аудиозапись?) и даже удостоверения личности (ноу комментс).

Плюсы в ВС. Есть столовая, микробутик с кое-какими продуктовыми радостями. Туалеты чуток чище. Правда, продуктовых автоматов тоже нету.

[Mishanya]

судьи апелляционной, кассационной и надзорных инстанций обязаны в извещениях и информациях указывать реальное (фактическое) время начало и номер зала рассмотрения конкретного дела и точно в это время и в этом месте приступать к его рассмотрению

Только что вернулся с апелляции в горсуде. Как и бывает, проторчал целый день. Это причем после того, как потратил там день до этого, который окончился переносом на сегодня. Пока там стоял, уже планировал обращение по этому поводу в ВС РК, чтобы как-то приняли меры по организации порядка, но тут же осознал, что там точно также, только коридоры посветлее и пошире... :mad2:

Изменено 15 Марта 2011 пользователем Mishanya

[Елiмай]

Александр, есть конкретное практическое предложение - съездите на пару процессов в глубинку, особенно, южную. После этого алматинский горсуд Вам центром юридической вселенной покажется...

Ну между прочим, в Южно-Казахстанском облсуде стоял (и стоит наверно) кофе-автомат. В туалет там, правда, надо проситься пройти через проходную у пристава. Но это лучше некоторых южных райцентров. Уютный туалет для посетителей суда НА УЛИЦЕ это как милое дело.

[Mishanya]

Ну между прочим, в Южно-Казахстанском облсуде стоял (и стоит наверно) кофе-автомат. В туалет там, правда, надо проситься пройти через проходную у пристава. Но это лучше некоторых южных райцентров. Уютный туалет для посетителей суда НА УЛИЦЕ это как милое дело.

Можно вспомнить все регионы, а также то, что в ВКО и Атырау - более-менее порядок, нет там такого бардака в облсуде и процессуальная часть соблюдается. То есть, могут, когда хотят. Действительно, АГС бьет все рекорды неуважения к посетителям. Поэтому предлагаю, раз уж тема зашла именно о нем, попытаться предпринять определенные действия, направленные на улучшение хотя бы в отдельно взятом АГС. :mad2:

[Lepes-toks]

Уютный туалет для посетителей суда НА УЛИЦЕ это как милое дело.

Раньше в Ауэзовском суде на Радостовца туалет тоже стоял на улице.

[Q100]

про АГС:

... Нет несчастных автоматов с чаем, кофе, напитками, шоколадками.

про ВС РК:

... Плюсы в ВС. Есть столовая, микробутик с кое-какими продуктовыми радостями. ... Правда, продуктовых автоматов тоже нету.

про облсуд ЮКО:

Ну между прочим, в Южно-Казахстанском облсуде стоял (и стоит наверно) кофе-автомат. ...

ничего личного! я понял, коллега!

в Вашем доме в подъезде кофе-автомат стоит? мне, кстати, напитки из кофе-автоматов очень нравятся.

если серьезно, то согласен с тем, что уровень отношения к человеку в наших судах низок.

[Amangali]

Часовые ожидания, загаженные туалеты и все остальное - элементы стабильности, которую нельзя расшатывать. Пора бы привыкнуть и соразмерять со всем этим понятия о своей чести и достоинстве. А кто недоволен, валите нахрен в Италию.

[Данияр Тенелов]

Ну между прочим, в Южно-Казахстанском облсуде стоял (и стоит наверно) кофе-автомат. В туалет там, правда, надо проситься пройти через проходную у пристава. Но это лучше некоторых южных райцентров. Уютный туалет для посетителей суда НА УЛИЦЕ это как милое дело.

Елеке, я Шыкент к глубинке не отношу, уж не знаю как Вы Я о районных судах.

[Елiмай]

в Вашем доме в подъезде кофе-автомат стоит?

Гм, ну если с последними сокращениями ждать процесс в горсуде приходится весь день, то почему бы не дать народу возможность выпить чаю или воды, перекусить шоколадкой? Как-то не комильфо такое добро с собой таскать.

Елеке, я Шыкент к глубинке не отношу, уж не знаю как Вы Я о районных судах.

А, ну просто хотелось Алматинский горсуд сравнить с равнозначным судом. Лоб в лоб Жамбылский и Южно-Казахстанский суды ему все равно проигрывают.

Изменено 16 Марта 2011 пользователем Елiмай

[Avenger]

Можно вспомнить все регионы, а также то, что в ВКО и Атырау - более-менее порядок, нет там такого бардака в облсуде и процессуальная часть соблюдается. То есть, могут, когда хотят. Действительно, АГС бьет все рекорды неуважения к посетителям. Поэтому предлагаю, раз уж тема зашла именно о нем, попытаться предпринять определенные действия, направленные на улучшение хотя бы в отдельно взятом АГС.

И какими методами воздействовать будем? Напишем все вместе коллективную жалобу, а толку? Нашим чинушам хоть кол на голове теши, все равно им, что там народ просит и на что жалуется, у них другие заботы!

Изменено 16 Марта 2011 пользователем Avenger