Уважаемые господа ЮРИСТЫ!

[Гость NABLYUDATEL']

Добрый день!

У меня к вам ВСЕМ ЮРИСТАМ такая просьба,

1. Сестра получила денежную сумму под проценты (в тенге) примерно в конце ноября у физического лица. Договор займа составлен официально в присутствии нотариуса.

У нее сейчас нет возможности возвратить деньги с процентами т.к. она до сих не сможет продать автомобиль. Но сумма от проданного автомобиля (в случае продажи) сможет только погасить основную сумму т.е. без процентов. Но она добросовестная женщина т.е. кидаловских вариантов у нее нет.

Она несколько раз обратилась к ней (кредитору) с просьбой остановить проценты при этом объяснив ситацию. Но она категорический отказывается остановить проценты и не хочет подавать в суд т.к. со временем маленькая сумма превратится в огромную сумму.

Вопрос:

1.Если она (кредитор) не подаст в суд, будет ли расти проценты дальше и имеется ли предельный срок?

2. Если она (кредитор) подаст в суд когда проценты составит огромную сумму, может ли суд или судебные исполнители, наложить арест на квартиру которая пренадлежить ее законному супругу в связи с тем, что она прописана там? Но данную квартиру они, точнее ее супруг приобрел под ипотечному кредитованию т.е. данная квартира заложена в банке. Но она в последние 6 лет не работала.

3. У нее есть другой автомобиль купленная по ген. доверенности, генеральная доверенность зарегистрирована в РЭО УДП ДВД (ГАИ), могут ли судебные исполнители или суд наложить арест на автомобиль купленную по ген. доверенности?

3. Какие есть варианты что-бы остановить проценты и как поступить что-бы не наложили арест на квартиру?

Помогите пожалуйста по данным вопросам!

Заранее благодарен. :idea:

[Diller]

Здравствуйте! Ситуация , конечно же, не очень приятная. Попробую Вас проконсультировать, но прежде у меня есть ряд вопросов. Во-первых, на какой срок был заключен договор займа? Далее как прописано в договоре положение об оплате процентов(вознаграждения)? Было ли обеспечение исполнения обязательств заемщика? Когда и как была приобретена квартира, до брака или после?

Касаемо вопроса №3. Поймите правильно купить, в юридическом смысле, по генндоверенности автомобиль нельзя. В Вашей ситуации указанная женщина не является собственником авто, поэтому накладывать арест на чужую собственность никто не будет (можете не переживать).

Касаемо вопроса №2. Прописка еще не определяет право собственности на квартиру. Здесь может быть ситуация, когда квартира будет признаваться общей совместной собственностью супругов.

[Франт]

Я чего - то не пойму, а у кого Ваша сестра деньги ПОД ПРОЦЕНТЫ заняла?

У этой тетки лицензия имеется? (статья 191 УК РК(правда только в крупном размере - но все равно, да и КоАП ответственность предусмотрена)).

Если действия ее незаконны, то и ДОГОВОР ЯВЛЯЕТСЯ НИЧТОЖНЫМ.

Ну а если имеется (лицензия) - то чем больше времени идет тем болше долг, а время не остановить как известно, тем более законом нигде по-моему сроки начисления процентов не устанавливаются.

Насчет квартиры, пока действуют положения ипотеки, то квартиру на торги не выставят.

На остальные вопросы ответы по-моему даны

[Гость NABLYUDATEL']

DILLERу, деньги взяла на месяц т.е. после истечения месяца она выплачивает проценты (пеня) в размере 20% в месяц!!! В качестве залога ничего нет. Квартру приобрели после брака.

[Zarin-A]

Франт, а где вы увидели запрет на получение процентов? ГК разрешает получение вознаграждения по договору займа, а в данном случае проценты - это неустойка за нарушение обязательств по договору.

Если кредитор не согласен, то остановить процент невозможно, и невозможность продать машину это не причина для остановки.

Возникает резонный вопрос: А зачем тогда договор займа, если проценты потом останавливать?!

Думаю, что при таких кабальных условиях сделки, есть выход: взять в банке кредит (все-таки не 20% в месяц, а в год) ну например под залог машины, отдать долг кредитору и потом уже потихоньку выплачить.

Изменено 19 Января 2006 пользователем Zarin-A

[Гость bbt]

Можно предложить отступное, т.е. машину :biggrin:

[Diller]

Итак, исходим из следующих норм законодательства:

1) Статья 722 ГК РК. Возврат предмета займа

"Заемщик обязан возвратить предмет займа в порядке и сроки, предусмотренные договором". Следовательно, через месяц, согласно договору, Ваша сестра должна была вернуть деньги. Этого сделано не было. Имеем нарушение условий договора и законодательства.

2) Выплачиваемые проценты в данном случае это неустойка(пеня). Статья 293 ГК РК. Понятие неустойки

"Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законодательством или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков". Пеня будет начисляться до тех пор, пока не будет надлежащего исполнения обязательств заемщика. Если дело дойдет до суда, то можно зацепиться за следующую норму: Статья 297 ГК РК. Уменьшение размера неустойки

"Если подлежащая уплате неустойка (штраф, пеня) чрезмерно велика по сравнению с убытками кредитора, суд вправе уменьшить неустойку (штраф, пеню), учитывая степень выполнения обязательства должником и заслуживающие внимания интересы должника и кредитора."

Резюме.

Ситуация явно не в Вашу пользу. Желательно побыстрей продавать машину и рассчитываться с заимодателем. Ситуацию можно попробовать перевернуть, если докажите, что заимодатель привлекает деньги в качестве предпринимательской деятельности (п.3. ст.715 ГК РК "Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения")

Также имейте ввиду следующую статью ГК РК.

Статья 724. Оспаривание договора займа

1. Заемщик вправе оспаривать договор займа, доказывая, что предмет займа (деньги или вещи) в действительности не получен им от заимодателя или получен в меньшем размере или количестве, чем указано в договоре.

2. В тех случаях, когда договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 716 настоящего Кодекса), его оспаривание путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителей сторон или стечения тяжелых обстоятельств (пункты 9 и 10 статьи 159 настоящего Кодекса).

Желаю удачи!

[Франт]

Я прошу у Вас прощения, Наблюдатель, невнимательно прочел первое Ваше сообщение (насчет оформления договора займа у нотариуса и (наверняка) положений договора касательно неустойки.

Представил ситуацию с ломбардом, почему-то.

Все равно, я так понял, эта персона в-общем этим не первый раз занимается, раз ждет увеличения неустойки.

Советую Вам выяснить этот момент (вдруг окажется, есть еще люди, которым она занимала деньги аналогичным образом).

Тогда ее действия полномочными органами могут быть расценены как осуществление предпринимательской деятельности, и тем самым ВЫ ИЗБАВИТЕСЬ ОТ ВЫПЛАТЫ НЕУСТОЙКИ

[Гость Toutankhamon]

я бы на месте вашей сестры особо не волновался по этому поводу. как соберет деньги - так и отдаст.

во-первых по каз законодательству ее подруга должна иметь лицензию нацбанка (а я не то что сомневаюсь, что она есть, я просто уверен в этом).исходя из этого, чтобы не подставлять себя - она никогда не обратится в суд. если в договоре нет залогового обеспечения, то тем более. к примеру, если бы даже она прописла в договоре займа, что предоставляет квартиру в залог, то они должны были зарегистрировать этот договор в уполномоченном органе, чтобы на нее наложили арест, при этом нужно было присутствие мужа, его согласие и еще много много других процедур.

кстати как нотариус могла такое пропустить - интересно.

так что пусть ваша сестра чисто по-человечески объяснит своему кредитору о том, что отдаст, но.. чуть позже. косяк конечно, но что подулаешь, дела иногда идут не так как хотелось бы...

кстати почему она не обратилась в банк, есть очень простые и быстрые способы кредитования, при этом нет 240% годовых, ужас какой то.

с уважением,

[somebody else]

у меня было подобное дело в Бостандыкском суде. Так вот, судья, сославшись на ст.30 (не помню точно) З "О банках и банковской деятельности", признала договор недейстительным-реституция, возврат только суммы основного долга, гор.суд решение суда первой инстанции поддержал.

[Гость NABLYUDATEL']

Всем, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ГОСПОДА ЮРИСТЫ!!!