требование налогового комитета о необходимости наличия товаро-транспортных накладных

[STA]

Пришел бухгалтер и спрашивает меня что делать, налоговый комитет говорит о том, что мы должны доказывать поставку товара товаро-транспортными накладными... И вот сейчас по всем поставкам бухгалтера "роют землю" выбивают ТТН от поставщиков

А если поставщик отказывается от предоставления ТТН надо делать договор транспортной экспедиции.

С какой целью?

Кто нибудь в курсе на чем основаны подобные заявления?

Разве у обыкновенного товарищества есть необходимость в ТТН? какая разница налоговому комитету как нам был поставлен товар, есть договор, счет-фактура, накладная, доверенность.

[Вовун]

ИМХО, ТТН подверждается получение транспортных услуг от транспортных организаций, а не товара от поставщиков.

[STA]

ИМХО, ТТН подверждается получение транспортных услуг от транспортных организаций, а не товара от поставщиков.

Почему так быстро перемещаете тему? пусть хотя бы сутки повисела в разном, не все могут найти ее в тематических

да и к тому же вопрос больше юридический а не бухгалтерский

сейчас стоит следующая ситуация:

при закупе товара у поставщиков, поставщик обязан выписать ТТН при привлечении сторонних перевозчиков

при доставке товара своим транспортом ничего не выписывает, кроме путевых листов

при продаже нами товара и доставке товара своим транспортом ничего не надо, кроме путевых листов

при продаже нами товара и привлечении сторонних поставщиков нужна ТТН

а вот если поставщик отказывается от предоставления ТТН? что делать?

если у нас например своих машин нет?

как вы это отражаете в своих договорах?

кто когда и за что платит?

Изменено 25 Марта 2011 пользователем sta

[STA]

вот что в нете нашел:

Нужна ли ТТН для признания «налоговых» расходов на доставку и покупку товара

Товарно-транспортная накладная.

В последнее время она стала пользоваться повышенным вниманием со стороны налоговиков при проверках правильности исчисления как налога на прибыль, так и НДС. Проверяется все: и наличие этого документа как такового, и правильность его заполнения.

При перевозке товара автомобильным транспортом отсутствие товарно-транспортной накладной или ее оформление с нарушениями налоговики расценивают как основание для исключения из расходов затрат на приобретение и перевозку товаров, а также для отказа в вычете входного НДС по этим товарам. Но правильно ли это?

Всегда ли нужна ТТН

Для начала давайте выясним, в каких случаях должна применяться ТТН.

ТТН предназначена для учета перевозимых товарно-материальных ценностей и расчетов с перевозчиком.

О том, что транспортной накладной должно подтверждаться именно заключение договора перевозки, сказано в Гражданском кодексе РФ и Уставе автомобильного транспорта.

Товарно-транспортная накладная состоит из двух обязательных разделов: • товарного, который регламентирует взаимоотношения между грузоотправителями и грузополучателями и служит основанием для списания товарно-материальных ценностей (ТМЦ) у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей;

• транспортного, который определяет взаимоотношения между заказчиком автотранспорта и организацией — перевозчиком груза, а также служит для учета транспортных услуг и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с орга-низациями-перевозчиками за оказанные им услуги по доставке груза.

Таким образом, даже из формы ТТН видно, что она должна составляться, когда присутствуют владелец автотранспорта (перевозчик) и заказчик автотранспорта (грузоотправитель или грузополучатель).

ТТН можно не оформлять, если условиями договора поставки предусмотрено, что И: <или> продавец доставляет товар своим автотранспортом, при этом стоимость доставки включается в цену товара;

<или> покупатель самостоятельно доставляет товар.

Тогда встает вопрос какой документ заменит ТТН при самостоятельной доставке, что подтвердит что продавец доставил груз своим транспортом?

Прошу всех обратить внимание, потому что не подтвердив получаем основание для исключения из расходов затрат на приобретение и перевозку товаров, а также для отказа в вычете входного НДС по этим товарам

а это очччччень большие денежки

так например на 270 примерно млн нам насчитали 76 неуплаты налогов

Изменено 25 Марта 2011 пользователем sta

[Эдуард]

Прошу всех обратить внимание, потому что не подтвердив получаем основание для исключения из расходов затрат на приобретение и перевозку товаров, а также для отказа в вычете входного НДС по этим товарам

а это очччччень большие денежки

так например на 270 примерно млн нам насчитали 76 неуплаты налогов

Чего то я пока логики вообще не улавливаю.

Каким боком в один суп попала стоимость товара и стоимость доставки?

[Zarin-A]

хороший вопрос.

вот у нас тоже намечается сделка, поставка со склада, нам-продавцам на фига ТТН?

[Лел]

Чего то я пока логики вообще не улавливаю.

Каким боком в один суп попала стоимость товара и стоимость доставки?

В стоимомость товара входит стоимость доставки.

ТС для каких целей налоговикам требуется ТТН? В НК обязательное наличие ТТН установлено для подтверждения международной перевозки, для подтверждения экспорта (и то, указано - копии товаросопроводительные документов, не только ТТН). Все это нужно в целях НДС (по разным случаям).

Чтобы просто подтвердить стоимость товара обязательного наличия именно ТТН НК не устанавливает.

[Эдуард]

В стоимомость товара входит стоимость доставки.

Спасибо, К.О.

Меня интересовало прикладное к рассматриваемому случаю смешение одного с другим.

[KZ Lawyer]

В стоимомость товара входит стоимость доставки.

Так, в этом случае грузополучатель оплачивает доставку и нет необходимости ТТН-ом подтверждать расходы

[Нурике]

Пришел бухгалтер и спрашивает меня что делать, налоговый комитет говорит о том, что мы должны доказывать поставку товара товаро-транспортными накладными... И вот сейчас по всем поставкам бухгалтера "роют землю" выбивают ТТН от поставщиков

А если поставщик отказывается от предоставления ТТН надо делать договор транспортной экспедиции.

С какой целью?

Кто нибудь в курсе на чем основаны подобные заявления?

Разве у обыкновенного товарищества есть необходимость в ТТН? какая разница налоговому комитету как нам был поставлен товар, есть договор, счет-фактура, накладная, доверенность.

А у Вас что проверка началась? Если да то они обязаны исходить из того что есть, а наличие или отсутствие ТТН на суммы налогов не влияет, т.к. счет-фактура на то имеется. (ИМХО).

А если проверки нет, то на каком основании они требуют ТТН? попросите что бы письменно с ссылками на нормы закона спросили.

[Эдуард]

Так, в этом случае грузополучатель оплачивает доставку и нет необходимости ТТН-ом подтверждать расходы

Вот как раз в случае, когда доставку отдельно оплачивает покупатель, ТТН необходимы. В остальных случаях - нет. Учитывая, что остальных случаев обычно гораздо больше, меня и озадачила практика смешения в одну кучу расходов на товар и расходов на доставку. Потому как требовать подтверждение факта поставки товара ТТНами - нонсенс, при условии, что доставка на продавце, либо на покупателе, но применяется собственный транспорт.

[Александр Чашкин]

какая разница налоговому комитету как нам был поставлен товар, есть договор, счет-фактура, накладная, доверенность.

Используйте эту фразу в качестве основы для дальнейших рассуждений.

Факт получения товара покупателем от поставщика подтверждается товарной накладной.

ТТН нужна для подтверждения вышеозначенного факта, в том случае, если передача осуществляется при посредничестве перевозчика, без непосредственного контакта поставщика и покупателя и, соответственно, без оформления ими двусторонней накладной, Фиксирующей факт передачи товара.

кто когда и за что платит?

sta, это Вы про что интересуетесь?

Изменено 25 Марта 2011 пользователем Александр Чашкин

[STA]

Сразу оговорюсь, что я не знаток налогового законодательства, поэтому и прошу помочь разобраться с ТТН, их необходимостью и т.д.

Чего то я пока логики вообще не улавливаю.

Каким боком в один суп попала стоимость товара и стоимость доставки?

в ходе проведения комплексной проверки за 2009 год:

1) налоговики нашли что акты сверок и счета-фактуры подписаны разными людьми, отдали финикам для проведения почерковедческой экспертизы (это не проблема - у поставщика есть приказы на этих людей)нам предъявляют

2) не на все поставки имеются ТТН, своего транспорта у нас нет, подписанная расходная накладная - для них не есть подтверждение поставки

3) делают вывод что никаких поставок не было =у нас убрать НДС, у поставщика возможное лжепредпринимательство

4) предъявляют нам 76 млн (НДС, КПН)

5) продлевают проверку еще на 105 рабочих дней (будут трясти остальных наших поставщиков)

6) ТТН подтверждает не стоимость доставки, а саму доставку товара, то есть вопрос: "А был ли мальчик?"

вот у нас тоже намечается сделка, поставка со склада, нам-продавцам на фига ТТН?

в этом случае вам ТТН действительно не нужна, я тоже собираюсь все договора перевести на отпуск со склада...

а вот вашему контрагенту будет нужна, если он не сам забирает, либо путевые листы с отрывным талоном если товар забирался своим транспортом.

Я и сам хотел бы понять что явилось основанием к такого рода действиям? По ТТН и путевым листам помнится были некие приказы по их оформлению и т.д.

Плюс к тому же у нас есть несколько поставщиков, которые согласно договоров обеспечивают доставку товара до нашего склада, однако никаких ТТН они не предоставили, в таком случае говорят налоговики у Поставщика должен быть путевой лист а у вас отрывной талон

Плюс есть такой поставщик который не дает ни ТТН, ничего, потому что своего транспорта у него нет однако обязанность по поставке есть

Возникают проблемы и с ИПшникаки

Один коллега говорит типа не парься, сделай договор транспортной экспедиции и там где поставка со склада, пусть экспедитор забирает и привозит. Тогда тебе никакой ТНН и путевых листов не надо.

Но это тоже чревато, поскольку у экспедитора впоследствии может не оказаться ТТН

Все понятно что это с первого взгляда проблемы по большей части наших поставщиков и например экспедитора, но по налогам то прищучат нас? по крайней мере я так думаю? Или я ошибаюсь и волноваться не о чем?

[STA]

sta, это Вы про что интересуетесь?

как правильно отобразить в договорах вопросы отпуска-доставки товара

кто и за что платит, порядок возмещения расходов по доставке.

[Александр Чашкин]

как правильно отобразить в договорах вопросы отпуска-доставки товара

кто и за что платит, порядок возмещения расходов по доставке.

не понимаю: причем здесь ТТН?

договоры должны соответствовать реалиям, как договорились - так и сделали. Как сделали - так и оформили.

[STA]

не понимаю: причем здесь ТТН?

договоры должны соответствовать реалиям, как договорились - так и сделали. Как сделали - так и оформили.

посмотрите п-та пост выше,

после того как получу акт проверки за 2008 года приведу дословную цитату

[KZ Lawyer]

Вот как раз в случае, когда доставку отдельно оплачивает покупатель, ТТН необходимы. В остальных случаях - нет. Учитывая, что остальных случаев обычно гораздо больше, меня и озадачила практика смешения в одну кучу расходов на товар и расходов на доставку. Потому как требовать подтверждение факта поставки товара ТТНами - нонсенс, при условии, что доставка на продавце, либо на покупателе, но применяется собственный транспорт.

Если в договоре оговорено о том, что стоимость товара включает и расходы по доставке груза, зачем поставщику вообще доказывать расходы на доставку, если отдельных таких расходов и помине не было и соответственно налоговых вычетов тоже.

[Эдуард]

Если в договоре оговорено о том, что стоимость товара включает и расходы по доставке груза, зачем поставщику вообще доказывать расходы на доставку, если отдельных таких расходов и помине не было и соответственно налоговых вычетов тоже.

Я ж слово "отдельно" даже жирным выделил. Причем тут ситуация "доставка в цене товара"?

[Эдуард]

Плюс к тому же у нас есть несколько поставщиков, которые согласно договоров обеспечивают доставку товара до нашего склада, однако никаких ТТН они не предоставили, в таком случае говорят налоговики у Поставщика должен быть путевой лист а у вас отрывной талон

Бред. Отрывной талон будет у Заказчика, т.е. у поставщика.

[Катя К]

Бред. Отрывной талон будет у Заказчика, т.е. у поставщика.

что есть отрывной талон?

Изменено 28 Марта 2011 пользователем Катя Курникова

[Эдуард]

заказчик и поставщик- одно лицо?

Заказчик транспортных услуг и поставщик товаров - одно лицо. По Вашему так не бывает?

[STA]

в моем случае поставщик и заказчик разные юр.лица

отрывной талон как я понял - часть путевого листа

[Катя К]

Заказчик транспортных услуг и поставщик товаров - одно лицо. По Вашему так не бывает?

я вначале невнимательно прочитала

[Эдуард]

отрывной талон как я понял - часть путевого листа

Ну правильно поняли. Если Вы не являетесь заказчиком транспортных услуг, то отрывного талона у Вас не будет.

[Александр Чашкин]

sta, похоже мы с Вами несколько не понимаем друг друга.

в первом сообщении темы Вы писали:

налоговый комитет говорит о том, что мы должны доказывать поставку товара товаро-транспортными накладными...

потом Вы озадачиваетесь оформлением затрат на доставку.

Определитесь, пожалуйста, в конце концов, Что Вам, требуется: доказать факт исполнения договоров поставки или обосновать факт получения транспортных услуг?