Гость Гость_Hadson_* Опубликовано 20 Января 2006 Жалоба Share Опубликовано 20 Января 2006 Специалист прошел обучение (курсы повышения квалификации) за счет предприятия. Им было подписано соглашение к трудовому договору, где оговаривается: п.1. "Работник прошедший обучение (курсы) за счет средств Работадателя, обязан отработать у Работадателя стоимость обучения ...._____(указана сумма); п.2. В случае рассторжения договора по инициативе работника или по инициативе работадателя вследствие вины работника последний оплачивает Работадателю полностью затраты, связанные с обучением, пропорционально надоработанному сроку отработки. Специалист решил уволиться по собственному желанию, в связи с переменной места жительства, может ли Работадатель взыскать сумму более, чем сумма указанная в соглашении. Т.е. высчитать все расходы, включая оплаченные коммандировочные? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Shein Опубликовано 21 Января 2006 Жалоба Share Опубликовано 21 Января 2006 Нет, оплачивается только та сумма, которая проставлена в Договоре; при этом учитывается тот период, который вы уже отработали. Договор вступает в силу с момента подписания его всем заинтересованными сторонами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость_Hadson_* Опубликовано 7 Февраля 2006 Жалоба Share Опубликовано 7 Февраля 2006 Спасибо за помощь! Получается так, если учеба прошла в июне, а договор подписан в августе, то и подсчет пошел с этого времени? Как мне "объяснили" наши юристы, хоть срок отработки не оговорен в договоре, но подразумевется 3 года. Правомерны ли они в выборе срока? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ШАМАН Опубликовано 7 Февраля 2006 Жалоба Share Опубликовано 7 Февраля 2006 (изменено) Спасибо за помощь! Получается так, если учеба прошла в июне, а договор подписан в августе, то и подсчет пошел с этого времени? Как мне "объяснили" наши юристы, хоть срок отработки не оговорен в договоре, но подразумевется 3 года. Правомерны ли они в выборе срока? Не видя вашего ИТД ответить достаточно сложно, но попробую. Статья 88 ЗоТ устанавливает, что Работник, прошедший обучение, повышение квалификации или переподготовку за счет средств работодателя, обязан отработать у данного работодателя срок, согласованный сторонами в индивидуальном трудовом договоре. Обратите внимание срок должен быть оговорен в ИТД ! Если у Вас бесрочный договор и нигде в ИТД дополнительно не оговорен срок который вы должны отработать после прохождения обучения - то к сожалению для вашего работодателя он не сможет законно с вас взыскать данную сумму. Если же договор заключен на определенный срок то работодатель будет доказывать, что это и есть срок который вы должны были отработать. В этом случае Вы будете обязаны оплатить все расходы пропорционально неотработанному сроку, поскольку это императивная норма законодательства. Вместе с тем вы пишите, что учеба была в июне, а договор в августе - следовательно у вас был перезаключен договор (возможно в связи с истечением предыдущего срока) тогда, в соответствии с законодательством - новый договор должен быть заключен на неопределенный срок - с последствиями указанными выше. С уважением, Изменено 7 Февраля 2006 пользователем ШАМАН Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ната Опубликовано 7 Февраля 2006 Жалоба Share Опубликовано 7 Февраля 2006 [А как же статья в Налоговом кодексе которая предусматривает срок отработки - 3 года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еркин Опубликовано 7 Февраля 2006 Жалоба Share Опубликовано 7 Февраля 2006 Спасибо за помощь! Получается так, если учеба прошла в июне, а договор подписан в августе, то и подсчет пошел с этого времени? Как мне "объяснили" наши юристы, хоть срок отработки не оговорен в договоре, но подразумевется 3 года. Правомерны ли они в выборе срока? На мой взгляд доводы юристов не правомерны, поскольку нет таковых положений в законодательстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость_Hadson_* Опубликовано 7 Февраля 2006 Жалоба Share Опубликовано 7 Февраля 2006 Со мной не заключали ИТД. На момент поступления на работу (10 лет назад) не был еще введен ИТД на фирме. Так что получается , у меня бессрочный договор. Что за статья в Налоговом кодексе об отработке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость_Hadson_* Опубликовано 7 Февраля 2006 Жалоба Share Опубликовано 7 Февраля 2006 И еще добавлю. Речь ведеться о договоре по отработке, который был заключен в августе , и только на определенную сумму (сумму обучения). В этом договоре нет срока отработки, только сумма обучения. ИТД не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ШАМАН Опубликовано 7 Февраля 2006 Жалоба Share Опубликовано 7 Февраля 2006 [А как же статья в Налоговом кодексе которая предусматривает срок отработки - 3 года Ната, пожалуйста читайте налоговый кодекс внимательно Дело в том что положение о котором вы говорите: во первых относится к случаям когда средства затрачиваются на обучение лица, не являющегося работником (то есть обучение молодого специалиста с последующим приемом его на работу, а во-вторых это вопрос вычетов и только вычетов и никоим образом не относится к обязанностям работника что-либо отработать. С уважением, Со мной не заключали ИТД. На момент поступления на работу (10 лет назад) не был еще введен ИТД на фирме. Так что получается , у меня бессрочный договор. Что за статья в Налоговом кодексе об отработке? Ну энто просто беспредел ! Даже если в течение срока действия КЗОТа с вами почему-то не был заключен ИТД, то это должно было быть сделано с момента принятия Закона о Труде то есть уже 7 лет как ! Требуйте заключения ИТД !!!! :ma: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Не хуже татарина Опубликовано 7 Февраля 2006 Жалоба Share Опубликовано 7 Февраля 2006 Коллеги, пож-ста вышлите образцовый договор о доп. проф. обучении на сл. адрес slav@nekaty.kz или же отпишите текстовку на сайте. Буду крайне признателен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость_Hadson_* Опубликовано 7 Февраля 2006 Жалоба Share Опубликовано 7 Февраля 2006 Вопрос к Шаману: Для меня важно (для моего случая) -заключен со мной ИТД или нет (бесрочный договор)? В какой я нахожусь ситуации в данном случае? А проще, заставят меня отработать, возместить, или нет. Или все таки можно увернуться, как никак для этой фирмы я много пользы принесла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ШАМАН Опубликовано 7 Февраля 2006 Жалоба Share Опубликовано 7 Февраля 2006 Вопрос к Шаману: Для меня важно (для моего случая) -заключен со мной ИТД или нет (бесрочный договор)? В какой я нахожусь ситуации в данном случае? А проще, заставят меня отработать, возместить, или нет. Или все таки можно увернуться, как никак для этой фирмы я много пользы принесла. Статья 12 ЗоТ В случаях отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом индивидуального трудового договора со стороны работодателя действие индивидуального трудового договора начинается с фактического допущения к работе. Так что считайте, что у вас бессрочный ИТД. Так что пусть отдыхаюь ! С уважением, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость_Hadson_* Опубликовано 8 Февраля 2006 Жалоба Share Опубликовано 8 Февраля 2006 Статья 12 ЗоТ Так что считайте, что у вас бессрочный ИТД. Так что пусть отдыхаюь ! С уважением, Всем, всем большое мерси !!! К Шаману: Все вспоминаю (память то девичья): Новые условия по отработке оговорены в доп.соглашении к трудовому договору, именно к трудовому, а не ИТД. Я не стала спрашивать не у кадровиков, ни у юристов, что за трудовой договор, может это уже не важно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Vivat Опубликовано 8 Февраля 2006 Жалоба Share Опубликовано 8 Февраля 2006 Все таки? При заключении дог. о доп. обучении оговаривать конкретное обучение и сумму за него со сроком или же обобщить все одним соглашением ко всем тренингам(если их было несколько). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ШАМАН Опубликовано 8 Февраля 2006 Жалоба Share Опубликовано 8 Февраля 2006 Я полагаю, что поскольку ЗоТ не требует, чтобы в ИТД была предусмотренна сумма затрат на обучение, а лишь срок отработки то необходимо писать лишь общую фразу типа: Работник, прошедший в период действия настоящего Догвоора обучение за счет средств Работодателя, обязан отработать у данного Работодателя срок не менее 1 (одного) года с момента завершения соответствующего обучения. В случае расторжения настоящего Договора по инициативе Работника, или по инициативе Работодателя вследствие вины Работника до истечения срока, предусмотренного в настоящем пункте (выше), Работник обязан возместить затраты Работодателя, связанные с обучением, пропорционально недоработанному сроку. С уважением, Всем, всем большое мерси !!! К Шаману: Все вспоминаю (память то девичья): Новые условия по отработке оговорены в доп.соглашении к трудовому договору, именно к трудовому, а не ИТД. Я не стала спрашивать не у кадровиков, ни у юристов, что за трудовой договор, может это уже не важно. На самом деле ИТД это и есть индивидуальный трудовой договор. Разберитесь может быть он у Вас всетаки есть (если к нему заключается дополнительное соглашение). С уважением, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Shapoklyak Опубликовано 8 Февраля 2006 Жалоба Share Опубликовано 8 Февраля 2006 Ну энто просто беспредел ! Даже если в течение срока действия КЗОТа с вами почему-то не был заключен ИТД, то это должно было быть сделано с момента принятия Закона о Труде то есть уже 7 лет как ! Требуйте заключения ИТД !!!! Уважаемый шаман! А как же это: Закон Республики Казахстан от 10 декабря 1999 года № 494-I О введении в действие Закона Республики Казахстан "О труде в Республике Казахстан" 1. Ввести в действие Закон Республики Казахстан "О труде в Республике Казахстан" с 1 января 2000 года. 2. Признать утратившими силу с 1 января 2000 года: 1) Кодекс законов о труде Казахской ССР, утвержденный Законом Казахской ССР от 21 июля 1972 г. (Ведомости Верховного Совета Казахской ССР, 1972 г., № 31; приложение к № 31 (917); 1973 г., № 51;1974 г. № 37; 1997 г., № 11; 1980 г., № 12, 24, 45, ст. 141; 1982 г., № 2, ст. 25; 1983 г., № 46, ст. 500; 1984 г., № 36, ст. 447; 1985 г., № 45, ст. 457; 1986 г., № 25, ст. 242; № 28, ст. 275; № 49, ст. 507; 1987 г., № 18, ст. 227; № 43, ст. 518; 1988 г., № 16, ст. 160; № 27, ст. 277; 1989 г., № 49, ст. 445; 1990 г., № 43, ст. 404; № 44, ст. 410; № 50, ст. 467; 1991 г., № 26, ст. 348; Ведомости Верховного Совета Республики Казахстан, 1992 г., № 6, ст. 112; № 13-14, ст. 316; 1993 г., № 3, ст. 41, 56; 1994 г., № 9-10, ст. 147; 1995 г., № 21, ст. 126; № 23, ст. 152; Ведомости Парламента Республики Казахстан, 1997 г., № 6, ст. 66; 1998 г., № 24, ст. 432; 1999 г., № 8, ст. 235); 2) Закон Республики Казахстан от 21 июля 1972 г. "Об утверждении Кодекса законов о труде Казахской ССР" (Ведомости Верховного Совета Казахской ССР, 1972 г., № 31; приложение к № 31 (917). 3. До приведения законодательства Республики Казахстан в соответствие с Законом Республики Казахстан "О труде в Республике Казахстан" действующие акты трудового законодательства Республики Казахстан применяются постольку, поскольку они не противоречат Закону Республики Казахстан "О труде в Республике Казахстан". [b]4. Закон Республики Казахстан "О труде в Республике Казахстан" применяется к трудовым правоотношениям, возникшим после введения его в действие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ШАМАН Опубликовано 8 Февраля 2006 Жалоба Share Опубликовано 8 Февраля 2006 Ну энто просто беспредел ! Даже если в течение срока действия КЗОТа с вами почему-то не был заключен ИТД, то это должно было быть сделано с момента принятия Закона о Труде то есть уже 7 лет как ! Требуйте заключения ИТД !!!! Уважаемый шаман! А как же это: Закон Республики Казахстан от 10 декабря 1999 года № 494-I О введении в действие Закона Республики Казахстан "О труде в Республике Казахстан" 1. Ввести в действие Закон Республики Казахстан "О труде в Республике Казахстан" с 1 января 2000 года. 2. Признать утратившими силу с 1 января 2000 года: 1) Кодекс законов о труде Казахской ССР, утвержденный Законом Казахской ССР от 21 июля 1972 г. (Ведомости Верховного Совета Казахской ССР, 1972 г., № 31; приложение к № 31 (917); 1973 г., № 51;1974 г. № 37; 1997 г., № 11; 1980 г., № 12, 24, 45, ст. 141; 1982 г., № 2, ст. 25; 1983 г., № 46, ст. 500; 1984 г., № 36, ст. 447; 1985 г., № 45, ст. 457; 1986 г., № 25, ст. 242; № 28, ст. 275; № 49, ст. 507; 1987 г., № 18, ст. 227; № 43, ст. 518; 1988 г., № 16, ст. 160; № 27, ст. 277; 1989 г., № 49, ст. 445; 1990 г., № 43, ст. 404; № 44, ст. 410; № 50, ст. 467; 1991 г., № 26, ст. 348; Ведомости Верховного Совета Республики Казахстан, 1992 г., № 6, ст. 112; № 13-14, ст. 316; 1993 г., № 3, ст. 41, 56; 1994 г., № 9-10, ст. 147; 1995 г., № 21, ст. 126; № 23, ст. 152; Ведомости Парламента Республики Казахстан, 1997 г., № 6, ст. 66; 1998 г., № 24, ст. 432; 1999 г., № 8, ст. 235); 2) Закон Республики Казахстан от 21 июля 1972 г. "Об утверждении Кодекса законов о труде Казахской ССР" (Ведомости Верховного Совета Казахской ССР, 1972 г., № 31; приложение к № 31 (917). 3. До приведения законодательства Республики Казахстан в соответствие с Законом Республики Казахстан "О труде в Республике Казахстан" действующие акты трудового законодательства Республики Казахстан применяются постольку, поскольку они не противоречат Закону Республики Казахстан "О труде в Республике Казахстан". [b]4. Закон Республики Казахстан "О труде в Республике Казахстан" применяется к трудовым правоотношениям, возникшим после введения его в действие. Шапокляк, Я полагаю, что трудовой договор в любом случае должен перезаключаться (в него должны быть внесены изменения) после изменения законодательства. Речь в Законе О введении в действие... идет о том что он не имеет обратной силы, однако к отношениям между работодателм и работником возникающим после его принятия (а возникают они вобщем то каждый день а не только в момент заключения договора) применяются положения ЗоТ. С уважением, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.