Толкование п.2 ст.32 ЗоБС в конкретной ситуации

[В.К.]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

Хотелось бы обсудить норму п.2 ст.32 ЗоБС РК применительно к конкретной ситуации.

Статья 32. Общая совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их общей совместной собственностью.

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, доходы с общего имущества супругов и раздельного имущества каждого из супругов, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности, вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на чье имя оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства.

3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.

Ситуация такова. Супруг имеет на праве личной собственности дом, приобретенный ДО брака. Сейчас он хочет обменять его на квартиру своей мамы.

Вопрос первый. Независимо от того, что имущество является его личной собственностью, поскольку приобретено ДО заключения брака - скорее всего, потребуется нот. заверенное согласие супруги на продажу?

Вопрос второй. Приобретенная по договору мены ЕГО недвижимого имущества квартиру - будет ли она являться его ЛИЧНОЙ собственностью, поскольку приобретена за счет отчуждения его ЛИЧНОЙ собственности (дома), или будет иметь статус общей совместной собственности супругов, поскольку приобретена В ПЕРИОД БРАКА?

Заранее благодарю за отклики и мнения.

Изменено 29 Марта 2011 пользователем Владимир Каратицкий

[Гость Р.Е.]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

Хотелось бы обсудить норму п.2 ст.32 ЗоБС РК применительно к конкретной ситуации.

Ситуация такова. Супруг имеет на праве личной собственности дом, приобретенный ДО брака. Сейчас он хочет обменять его на квартиру своей мамы.

Вопрос первый. Независимо от того, что имущество является его личной собственностью, поскольку приобретенной ДО заключения брака - скорее всего, потребуется нот. заверенное согласие супруги на продажу?

Вопрос второй. Приобретенная по договору мены ЕГО недвижимого имущества квартиру - будет ли она являться его ЛИЧНОЙ собственностью, поскольку приобретена за счет отчуждения его ЛИЧНОЙ собственности (дома), или будет иметь статус общей совместной собственности супругов, поскольку приобретена В ПЕРИОД БРАКА?

Заранее благодарю за отклики и мнения.

ответы могут быть разными, смотря на чьей Вы стороне

думаю, логика должна быть таковой:

все, что муж приобрел до брака - его.

доходы в браке от приобретенного до брака имущества - общие.

в результате мены муж утрачивает свое имущество и приобретает другое не за счет доходов семьи, а за счет своего имущества. таким образом,

1) нет;

2) квартира - только его

[Орал]

Вопрос первый. Независимо от того, что имущество является его личной собственностью, поскольку приобретенной ДО заключения брака - скорее всего, потребуется нот. заверенное согласие супруги на продажу?

Вопрос второй. Приобретенная по договору мены ЕГО недвижимого имущества квартиру - будет ли она являться его ЛИЧНОЙ собственностью, поскольку приобретена за счет отчуждения его ЛИЧНОЙ собственности (дома), или будет иметь статус общей совместной собственности супругов, поскольку приобретена В ПЕРИОД БРАКА?

По первому вопросу - согласия супруги не требуется.

По второму - квартира будет его личной, т.к. она не нажита в браке, т.е. супруга не участвовала в расходах, просто супруг распорядился своим личным имуществом. Другое дело, если во время брака стоимость дома возросла в результате каких-нибудь вложений (ремонт, например).

[В.К.]

2 Р.Е. - спасибо за оперативный отклик.

Однако, у меня не столь однозначное толкование...Иначе бы не создавал тему, не обращался бы к "коллективному разуму".

Фактически мена состоит из двух действий, двух этапов - отчуждение и приобретение. Отчуждение предполагает доход от такового.

Смотрим первую фразу п.2 ст.32:

К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, доходы с общего имущества супругов и раздельного имущества каждого из супругов, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности, вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие).

Получается, что доходы от раздельного имущества каждого из супругов - являются общим имуществом.

Теперь смотрим вторую фразу нормы:

Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на чье имя оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства.

Фразеологический оборот "...и любое другое нажитое супругами в период брака имущество..." вообще тяжел для толкования.

Однако, ИМХО, в случае спора суды, особо не мудрствуя, будут "плясать" от даты регистрации права собственности на недвижимость. Просто: дата регистрации права собственности на недвижимость ДО брака - значит, раздельная собственность одного из супругов. А если ПОСЛЕ - значит, общая совместная. :druzja:

Изменено 29 Марта 2011 пользователем Владимир Каратицкий

[М.Ю.]

Первый вопрос не совсем понял, в чем состоит вопрос. По второму вопросу, действительно, мутно написано. Надо посмотреть НП ВС, который посвящён расторжению брака. Там вроде определённее в этой части написано. Но ни деньги, ни иное имущество, вырученное от реализации раздельного имущества, общим становится, по идее, не должно.

[В.К.]

Первый вопрос не совсем понял, в чем состоит вопрос. По второму вопросу, действительно, мутно написано. Надо посмотреть НП ВС, который посвящён расторжению брака. Там вроде определённее в этой части написано. Но ни деньги, ни иное имущество, вырученное от реализации раздельного имущества, общим становится, по идее, не должно.

По первому вопросу - подразумевается, что нотариусы при оформлении сделки не будут пытаться выяснить, раздельное ли недвижимое имущество отчуждается\приобретается, или находящееся в совместной собственности супругов. Банально скажут - "согласие супруги\-га нужно".

По второму вопросу - пока ничего не нашел в НП ВС РК.

А "по идее" - да, не должно становиться.

[N E O]

Мое мнение по данным вопросам:

По первому вопросу - дом, приобретенный мужем до брака, является его собственностью и соответственно согласия супруги на распоряжение домом не требуется.

По второму вопросу - квартира, поступившая в собственность мужа (по договору мены), является его собственностью.

На мой взгляд, ключевым словом в этой норме является - "доход". Был дом, потом его обменяли на квартиру. Как говорится "баш на баш". Где здесь доход? К тому же сложно сказать, что квартира была нажита супругами в период брака.

Статья 32. Общая совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их общей совместной собственностью.

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, доходы с общего имущества супругов и раздельного имущества каждого из супругов, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности, вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на чье имя оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства.

3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.

[Эдуард]

Мужчины высказали свое мнение (с которым я согласен).

Ждем Яну. ))

[В.К.]

На мой взгляд, ключевым словом в этой норме является - "доход". Был дом, потом его обменяли на квартиру. Как говорится "баш на баш". Где здесь доход? К тому же сложно сказать, что квартира была нажита супругами в период брака.

Тут как раз-таки не "баш на баш". Квартира "трёха" в Астане, а дом - в Алма-Ате, за дворцом Ленина. Т.е. дом стоит раза в 4 дороже. Но это уже вопрос другой отрасли права.

Я уж предупредил его, говорю - "не повесь на ровном месте на маму налоговые обязательства"

Мнения ясны, коллеги. Я точно так же думаю.

Другой вопрос - как это будет в судебной практике?

Как уже говорил, "меня терзают смутные сомнения"(с)

Что-то мне подсказывает, что как нотариусам хоть кол на голове теши - будут требовать нот.согласие супруги на мену, так и суды - будут опираться на то, что поскольку квартира приобретена в браке (неважно, что обменяна на раздельную собственность) - значит, суд посчитает ее общей совместной. :lol:

[М.Ю.]

ничего

Пункт 16. В любом случае с экономической точки зрения мена и продажа, а потом покупка на деньги, вырученные от продажи, ничем не отличаются. Поэтому здесь буквальное толкование "доходов с раздельного имущества" не будет корректным. В конечном счёте эти деньги получены от продажи личного имущества.

[Миссис Хадсон]

Мнения ясны, коллеги. Я точно так же думаю.

Другой вопрос - как это будет в судебной практике?

Как уже говорил, "меня терзают смутные сомнения"(с)

Владимир Павлович !

Возможно мне с моей клиенткой просто повезло :), но Ваши сомнения по поводу практики - не зря.

У нас был такой случай - у мужа клиентки была квартира, подаренная ему родителями до брака. Чуть- чуть не дожидаясь развода он ее продал, и положил деньги от продажи на банковский счет своего родственника, причем жена даже не знала за сколько именно он ее продал и в какой банк положил деньги. При разделе имущества в суде - взыскали половину суммы, вырученной им от продажи этой квартиры (больше делить особо было нечего). Опирались именно на то, что доходы, полученные от раздельной собственности каждого из супругов, являются общей совместной собственностью. По нашему ходатайству сделали запросы в банк (определения), причем какой именно банк установили при привлечении к процессу покупателей квартиры, которых пришлось уговаривать и вести в суд, чтобы убедить суд выдать запрос о движении и остатках денежных средств на банковском счете родственника мужа (они показали, что родственник присутствовал при продаже и обсуждалась ситуация с внесением денег на его счет).

P.S.Моральное удовлетворение от дела получила колоссальное, хотя не являюсь мужененавистницей ))). Тоже были сомнения, ведь муж мог принести доказательства, что доход от проданной им квартиры был совместно истрачен на семью. Однако решение было в пользу жены. Надо сказать, что муж своим поведением нам сам помог в процессе - когда судья задала "риторический" вопрос - где деньги, он очень грубо ответил - проиграл в казино и пропил. Судье это очень не понравилось :).

Изменено 29 Марта 2011 пользователем Миссис Хадсон

[В.К.]

:druzja: Рад видеть в теме, и вообще, рад!

Описываемая ситуация, кста, очень своеобразна. Тут речь не идет о разделе имущества, разделе и т.п.

Банально - сложный многоходовой перевоз родителей в Алма-Ату, с учетом имущественных интересов ряда родственников, чтобы никто не был обижен.

Как альтернативу я предложил железобетонный проверенный вариант: взаимное дарение (т.е. сын матери дарит дом, мама сыну - квартиру, по 34 ЗоБС это железно индивидуальная собственность одаряемого), но этот вариант не устроил именно в силу того, что еще чьи-то там интересы должны быть учтены (я даже не вникал).