Гость Гость Опубликовано 30 Марта 2011 Жалоба Share Опубликовано 30 Марта 2011 здравствуйте, могу ли я по закону переводить алименты не на счет бывшей жены, а открыть счет на имя несовершенолетнего ребенка и платить туда. у меня получается достаточно большая сумма алиментов и это идет в основном на родственников бывшей жены. хотелось бы чтобы деньги достались ребенку, хотя бы накопилась сумма на образование. так как сумма приличная, жаль что она расходуется не только на нужды ребенка и и на посторонних. заранее благодарен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Navik Опубликовано 30 Марта 2011 Жалоба Share Опубликовано 30 Марта 2011 здравствуйте, могу ли я по закону переводить алименты не на счет бывшей жены, а открыть счет на имя несовершенолетнего ребенка и платить туда. у меня получается достаточно большая сумма алиментов и это идет в основном на родственников бывшей жены. хотелось бы чтобы деньги достались ребенку, хотя бы накопилась сумма на образование. так как сумма приличная, жаль что она расходуется не только на нужды ребенка и и на посторонних. заранее благодарен А если ребенок не доживет до этого времени из за отсутствия материальной поддержки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Брат по несчастью Опубликовано 1 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 1 Апреля 2011 А если ребенок не доживет до этого времени из за отсутствия материальной поддержки? Я очень хорошо понимаю Навика, вопрос не в том доживет ребенок или нет, скорее беспокойство о его обеспеченном будущем. Сам тоже нахожусь в такой же ситуации, чтобы было всем понятно - обо всем подробно: Два года назад развелся с женой, что скрывать - застал ночью в постели с любовником. Не смог простить - ушел. Остались с ней сын и дочь. Оставил квартиру, машину, все. Ушел с чемоданом. т.е. она ни в чем материальном не нуждается. Получаю зарплату в 6000$, половину удерживают на алименты на двоих детей (уточню, до погашения набежавшего долга, а далее 1/3). Т.о. бывшая жена полный год получает 3000$ в месяц. Сейчас ситуация такова: Дети живут с ее родителями, а она ловит кайф от жизни с молодым (уже другим), устроили романтическую поездку в Турцию, на мои алименты содержит смазливого альфонса, покупает отцу машину, себе норковую шубку (хотя у нее уже были две), короче транжирка высшего разряда.. А у сына первые двойки появились в дневнике, был отличником. Всячески игнорирует просьбу нанять репетитора, ну если нет у самой время найми другого, кем он вырастет без образования - ей по барабану. Через 6 лет он закончит школу, все учебные заведения платные, вот тогда встанет вопрос, где взять деньги? Тех денег, что могло хватить на образование и на собственное жилье при разумном накоплении - естественно, мать с ее альфонсом и родственниками уже профукала. Так вот, у меня такой вопрос - могу ли я ПРАВА требовать направлять часть алиментов на депозитные счета своих детей, ведь законно я плачу алименты своим детям, и должен иметь права на контроль за их расходом. Если да, то есть ли какие-то нормативы текущих потребностей детей (5 и 10лет), я думаю 100 тысяч тенге в месяц им вполне хватает. Заранее благодарю за ответы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Алиментщик 2 Опубликовано 1 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 1 Апреля 2011 Очень актуальная тема!!!! Тоже такая же ситуация: двое детей у меня, ушел из семьи с чемоданом. Когда состояли в браке, я купил по ипотеке двухкомнатную квартиру в Аксае-2, оформлена она на меня и по сегодняшний день оплачиваю ипотеку из собственного кармана, в той квартире живут мои дети, их (моя бывшая) и ее плеяда дармоедов-родственников. Относительно квартиры не имею против ничего (в части оплаты), поскольку РАДИ МОИХ ДВУХ ДЕТИШЕК оставил и не делил ее с бж как совместное нажитое имущество. Плачу алименты по официальной зарплате путем перекида части моей зп на банковскую карточку бывшей жены (проводку проводит моя бухгалтерия по месту моей работы)., а также во время воскресных дней, когда детишек забираю к себе, ей (бж) большую часть денег даю НАЛом - все РАДИ ДЕТЕЙ. Теперь мой друг предлагает открыть мне ТОО, и мы как учредители хотим открыть сове дело, где я буду выступать Директором. Насколько я знаю, бж может претендовать на мои дополнительные доходы как на учредителя, так и как на Директора. Как быть?????? Не хочу кормить стадо дармоедов со стороны жены???????????? Корифеи-юристы помогите????? Хочу помогать материально только ДЕТЯМ МОИМ, а не колхозным родственникам, которые стадом живут в моей квартире. Не хочу быть оленем... Сорри за сумбур, НАКИПЕЛО!!!!!!! Молчу РАДИ ДЕТЕЙ, а так и до греха недалеко! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Абдуль Опубликовано 1 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 1 Апреля 2011 Знаете, что парни, Дети не бывают одни -уж коли дошли до развода, то на Вашей шее и дети и их мать со всеми кто ей близок. Более того их образование, свадьба, первая машина, карманные деньги, их ипотека - это все только ваши расходы. Никто за Вас ради Ваших детей копить ничего не будет. Потом какой смысл депозита? едят то они каждый день! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
funnel Опубликовано 1 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 1 Апреля 2011 Да нет никакого законного права ограничить выплату алиментов!!! Влиять на расходование денег можно только с того момента, когда возникнут реальные основания подозревать бж в асоциальном и/или аморальнои образе жизни и/или ненадлежащем уходе за детьми и то только через суд посредством судебного решения об определении с учётом вышедоказанного места жительства детей по месту проживания отца. Есть ещё вариант (если доход большой) - жениться и родить пару детей, тогда через суд сумму алиментов можно будет откорректировать в сторону уменьшения пропорционально общему количеству детей, находящемуся на иждивении, т.е. максимально предусмотренные 50% делим на 4 (или 3) и снижаем фактическую сумму алиментов до 1500 - 2000 у.е. Ну, ещё дождаться, когда детям исполнится 10 лет и попробовать "переманить" их к себе через суд. Никаких других вариантов нет! Самый действенный вариант - это вменить ей аморалку или натравить опёку. т.к. детей суд "отдал" ей. а она сама сбагрила их родителям. а это уже другой коленкор, т.к. родителями считаются мать и отец, и уж ни в коем случае не бабки с дедками! набрав доказательств и заручившись мнением опеки - в суд, требовать, чтобы определили для детей место жительства с отцом! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пацан Опубликовано 1 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 1 Апреля 2011 Так вот, у меня такой вопрос - могу ли я ПРАВА требовать направлять часть алиментов на депозитные счета своих детей, ведь законно я плачу алименты своим детям, и должен иметь права на контроль за их расходом. Если да, то есть ли какие-то нормативы текущих потребностей детей (5 и 10лет), я думаю 100 тысяч тенге в месяц им вполне хватает. Права направлять на депозит нет. Разве что б/жена сама согласится. Никакого контроля за тратами супруги законом РК не предусмотрено. Главное чтобы ребёнок был сыт, обут, в школу ходил. Остальное она спокойно тратит по своему усмотрению. Совет в следующем. Обратитесь в суд за снижением алиментов (исходя из материального состояния сторон) и назначении твёрдо суммы, допустим те же 100 000. Сомневаюсь, что суд пойдёт вам на встречу, но шанс есть. Если вы подтвердите не целевые траты жены, факт проживания детей с бабушкой и т.п. то шансы увеличатся. Можно требовать чтобы жена отдала вам детей. Тогда она сама будет платить вам алименты )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость вторая жена Опубликовано 1 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 1 Апреля 2011 Хочу воспользоваться моментом и спросить у уважаемых юристов муж развелся в 2007 году, остался сын 5 лет сейчас ему до настоящего момента никто не спрашивал алименты т.е. первая жена (пж) мы поженились в том же 2007 году , есть дочь 3 года и сын 6 мес живем на квартире которую я купила в ипотеку в 2005 году муж официально не работает (так получилось что пока не может устроится на работу) я нахожусь в декретном отпуске, работала в Нац компании так как знала что денег не откуда будет получать будучи находясь в декрете, открыла ИП в 2010году где директором являюсь я сейчас работаю на дому по ИП, доход нормальный муж работает как водила у меня, но официально не оформлен (отвези привези) получается доход только с меня (ИП) теперь звонит пж и угрожает подать в суд если не дадим 3 000 $ за все время т.е. с 2007 года оказывается она за ето время выходила замуж за подчиненного мужа , и не давно развелись так как он когда напьется дубасит ее и сына моего мужа теперь пж хочет вернуть моего мужа и всячески манипулирует сыном, звонит свекровке и давит на чувства на что свекровка упрекает теперь мужа, и просит чтоб я взяла сына и воспитывала а пж купили 2 ком квартиру в астане и потом она отстанет то нас уже устала от всего, хочется развестись с мужем чтоб покончить с его проблемами его пж. подскажите пожта как поступить ? будут ли взискивать с моего ИП алименты на сына от пж.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
funnel Опубликовано 1 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 1 Апреля 2011 Хочу воспользоваться моментом и спросить у уважаемых юристов муж развелся в 2007 году, остался сын 5 лет сейчас ему до настоящего момента никто не спрашивал алименты т.е. первая жена (пж) мы поженились в том же 2007 году , есть дочь 3 года и сын 6 мес живем на квартире которую я купила в ипотеку в 2005 году муж официально не работает (так получилось что пока не может устроится на работу) я нахожусь в декретном отпуске, работала в Нац компании так как знала что денег не откуда будет получать будучи находясь в декрете, открыла ИП в 2010году где директором являюсь я сейчас работаю на дому по ИП, доход нормальный муж работает как водила у меня, но официально не оформлен (отвези привези) получается доход только с меня (ИП) теперь звонит пж и угрожает подать в суд если не дадим 3 000 $ за все время т.е. с 2007 года оказывается она за ето время выходила замуж за подчиненного мужа , и не давно развелись так как он когда напьется дубасит ее и сына моего мужа теперь пж хочет вернуть моего мужа и всячески манипулирует сыном, звонит свекровке и давит на чувства на что свекровка упрекает теперь мужа, и просит чтоб я взяла сына и воспитывала а пж купили 2 ком квартиру в астане и потом она отстанет то нас уже устала от всего, хочется развестись с мужем чтоб покончить с его проблемами его пж. подскажите пожта как поступить ? будут ли взискивать с моего ИП алименты на сына от пж.? А муж, конечно, во всём этом виноват? Не правда ли? Когда разводиться будете из-за его пж, то, наверно, также как и она будете претендовать на детей от его второго (с вами) брака? А потом также шантажировать его, как и первая? И думаете. после этого будет вам счастье? Совесть потом не будет мучить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость вторая жена Опубликовано 1 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 1 Апреля 2011 А муж, конечно, во всём этом виноват? Не правда ли? Когда разводиться будете из-за его пж, то, наверно, также как и она будете претендовать на детей от его второго (с вами) брака? А потом также шантажировать его, как и первая? И думаете. после этого будет вам счастье? Совесть потом не будет мучить? Уважаемый funnel я не тыкаю мужу так как очень его уважаю и ценю (не скандалю так как ни к чему не приведет) просто для спокйствия семьи и детей другого выхода не нахожу, так как он не хочет сам решать проблему и все шишки попадаю на меня, звонят ко мне и пж и свекровка ....ем я не спорю и не горжусь, домашние проблемы в основном решаю сама, купила ему машину оформила на маму, живет в квартире моей, доход с ИП идет, голова не болит что еще надо? не хватало и еще проблем с пж? может ведь как мужик поставить точку... почему я должна решать проблемы? и прошу ведь я не критику а помощь наверное.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
М.Ю. Опубликовано 1 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 1 Апреля 2011 Никакого контроля за тратами супруги законом РК не предусмотрено. Не согласен почему-то. П.1 ст.114 ЗоБС. :angel: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость funnel Опубликовано 4 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 4 Апреля 2011 Не согласен почему-то. П.1 ст.114 ЗоБС. А родитель (родительница) что, разве опекунами считаются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
funnel Опубликовано 4 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 4 Апреля 2011 Уважаемый funnel я не тыкаю мужу так как очень его уважаю и ценю (не скандалю так как ни к чему не приведет) просто для спокйствия семьи и детей другого выхода не нахожу, так как он не хочет сам решать проблему и все шишки попадаю на меня, звонят ко мне и пж и свекровка ....ем я не спорю и не горжусь, домашние проблемы в основном решаю сама, купила ему машину оформила на маму, живет в квартире моей, доход с ИП идет, голова не болит что еще надо? не хватало и еще проблем с пж? может ведь как мужик поставить точку... почему я должна решать проблемы? и прошу ведь я не критику а помощь наверное.... Я не ставил цель отвечать по вопросу, заданному мною. Просто, воспользовался правом на личное мнение. Неспроста вы видно отметили, что уважаете и цените мужа. Слово "люблю" - не прозвучало! Вы видно не разделяете мудрость - "что жена и муж должны быть вместе и в радости, и в печали"! Самое лёгкое, сдаться, распрощавшись с человеком, с которым прошло полжизни. И наивно полагать, что на этом все беды и проблемы закончаться! А если по теме. то, если ИП на Вас зарегистрировано, а муж Ваш даже не оформлен, то претендовать его бж на Ваши деньги не может. Может только на доход, который он неофициально получает от Вашего ИП. И то для этого нужно его (доход) ещё доказать!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
М.Ю. Опубликовано 4 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 4 Апреля 2011 А родитель (родительница) что, разве опекунами считаются? А ст.58 ЗоБС прочитать не хотите ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость вторая жена Опубликовано 4 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 4 Апреля 2011 значит не может претендовать на доход с ИП? где закреплено в НПА не подскажете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 4 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 4 Апреля 2011 А муж, конечно, во всём этом виноват? Не правда ли? Когда разводиться будете из-за его пж, то, наверно, также как и она будете претендовать на детей от его второго (с вами) брака? А потом также шантажировать его, как и первая? И думаете. после этого будет вам счастье? Совесть потом не будет мучить? На самом деле, у ТС просто все накипело, я думаю, что бытовые проблемы, а также головная боль как прокормить семью сделало свое дело. Муж виноват, в первую очередь, тем, что позволяет своей пж и матери вмешиваться в свои отношения в новой семье и взваливает свои проблемы на вторую половину. Прекрасно понимаю женщину, потому что к сожалению, подобная ситуация складывается в большинстве казахских семей, когда родители рассматривают материальное положение снохи и строят из себя благодетелей за их счет. Мой совет - дайте мужу возможность решать свои проблемы самостоятельно, не предлагайте ему свою помощь. Он - мужчина, а вам будет полегче и физически и психологически. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость вторая жена Опубликовано 4 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 4 Апреля 2011 На самом деле, у ТС просто все накипело, я думаю, что бытовые проблемы, а также головная боль как прокормить семью сделало свое дело. Муж виноват, в первую очередь, тем, что позволяет своей пж и матери вмешиваться в свои отношения в новой семье и взваливает свои проблемы на вторую половину. Прекрасно понимаю женщину, потому что к сожалению, подобная ситуация складывается в большинстве казахских семей, когда родители рассматривают материальное положение снохи и строят из себя благодетелей за их счет. Мой совет - дайте мужу возможность решать свои проблемы самостоятельно, не предлагайте ему свою помощь. Он - мужчина, а вам будет полегче и физически и психологически. Так уже 4 года прошло как решает и никак не может решить проблему. я уже закрыла глаза, на ее действия, есть братья (хачики) направляет ко мне в квартиру, долбят в 12-00, через замочную шель кидает загоревшую бумагу и т.д. вызвала милицию, написала заяву, так он попросил забрать -забрала намазала дерьмом дверь, сама ведь отмывала... в парке с ребенком гуляла, так и встретилась случайно-на весь парк скандал...подрались а он стоял рядом и ниче не смог сделать пока я не дала в лицо вскрыла машину изрезала чехлы на сидениях, расцарапала салон, проколола шины.. сколько можно терпеть.... теперь хочет деньги спокойно брать ....а я работать ....на нее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость funnel Опубликовано 5 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Апреля 2011 Так уже 4 года прошло как решает и никак не может решить проблему. я уже закрыла глаза, на ее действия, есть братья (хачики) направляет ко мне в квартиру, долбят в 12-00, через замочную шель кидает загоревшую бумагу и т.д. вызвала милицию, написала заяву, так он попросил забрать -забрала намазала дерьмом дверь, сама ведь отмывала... в парке с ребенком гуляла, так и встретилась случайно-на весь парк скандал...подрались а он стоял рядом и ниче не смог сделать пока я не дала в лицо вскрыла машину изрезала чехлы на сидениях, расцарапала салон, проколола шины.. сколько можно терпеть.... теперь хочет деньги спокойно брать ....а я работать ....на нее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость alma Опубликовано 5 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Апреля 2011 Порядок уплаты алиментов может быть согласован родителями. То есть, по существу заданного вопроса, отвечу следующее - если бывшая супруга согласится на разделение алиментов на наличную и безналичную часть (то бишь, как вам хочется 100 тыс. на руки, остальное на счет ребенка), то пожалуйста, действуйте именно так, если не согласится (что гораздо более вероятно, если исходить из изложенной ситуации) - то придется вам платить алименты в том же порядке, что и раньше и не заморачиваться на том, куда они уходят. Дело в том, что в противном случае вам нужно будет обращаться в суд с вопросом о снижении суммы алиментов, доказывая, что платите гораздо более того, что необходимо детям и что на них фактически расходуется, а поскольку никто вам не сможет представить чеков из магазинов (продукты для детей, одежда для детей, игрушки и т.д.), то и вопрос закроется сам собой, ибо истец ОБЯЗАН доказать те обстоятельства, на которые он ссылается в обоснование исковых требований. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость alma Опубликовано 5 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Апреля 2011 Так уже 4 года прошло как решает и никак не может решить проблему. я уже закрыла глаза, на ее действия, есть братья (хачики) направляет ко мне в квартиру, долбят в 12-00, через замочную шель кидает загоревшую бумагу и т.д. вызвала милицию, написала заяву, так он попросил забрать -забрала намазала дерьмом дверь, сама ведь отмывала... в парке с ребенком гуляла, так и встретилась случайно-на весь парк скандал...подрались а он стоял рядом и ниче не смог сделать пока я не дала в лицо вскрыла машину изрезала чехлы на сидениях, расцарапала салон, проколола шины.. сколько можно терпеть.... теперь хочет деньги спокойно брать ....а я работать ....на нее Знаете, уважаемая funnel. Вы, к сожалению, описали один из весьма распространенных в наше время тип мужчин - бесхарактерных бесхребетных тряпочек. Но, это был ваш выбор. С вас, как с ИП однозначно не могут взыскивать алименты, поскольку алименты взыскиваются только с родителей (исходя из их дохода), поэтому ваши опасения с этой части беспочвенны. А если честно, то я бы от такого мужа давно сбежала бы. Очень вам сочувствую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость алиюша Опубликовано 5 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Апреля 2011 Так уже 4 года прошло как решает и никак не может решить проблему. я уже закрыла глаза, на ее действия, есть братья (хачики) направляет ко мне в квартиру, долбят в 12-00, через замочную шель кидает загоревшую бумагу и т.д. вызвала милицию, написала заяву, так он попросил забрать -забрала намазала дерьмом дверь, сама ведь отмывала... в парке с ребенком гуляла, так и встретилась случайно-на весь парк скандал...подрались а он стоял рядом и ниче не смог сделать пока я не дала в лицо вскрыла машину изрезала чехлы на сидениях, расцарапала салон, проколола шины.. сколько можно терпеть.... теперь хочет деньги спокойно брать ....а я работать ....на нее такие мужчины сами не уходят из семьи, их уводят ушлые бабенки. За что боролись на то и напоролись, не надо было рвать зубами мужика из семьи... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Оксана Ярошинская Опубликовано 27 Июня 2013 Жалоба Share Опубликовано 27 Июня 2013 Знаете, что парни, Дети не бывают одни -уж коли дошли до развода, то на Вашей шее и дети и их мать со всеми кто ей близок. Более того их образование, свадьба, первая машина, карманные деньги, их ипотека - это все только ваши расходы. Никто за Вас ради Ваших детей копить ничего не будет. Потом какой смысл депозита? едят то они каждый день! Да Вы что!!!А нынешнюю супругу и совместных троих детей мужчина кормить не должен значит...Ну вы даете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость 777 Опубликовано 25 Августа 2013 Жалоба Share Опубликовано 25 Августа 2013 У меня примерно такая же ситуация((. Алименты на одного ребенка плачу по $2000-$3000, не жалко, если бы всё на ребенка тратилось, но к сожалению нет, говорю бж что нужно откладывать часть на образование, что нужно думать о будущем, а ей наплевать, вместо того чтобы сесть на диету и заняться спортом хочет себе липоксацию делать, до этого желудок себе уменьшала, и ещё на всю свою родню тратит, короче от жиру бесится. Закон необходимо пересмотреть.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Advocatus Diaboli Опубликовано 26 Августа 2013 Жалоба Share Опубликовано 26 Августа 2013 Тут выходов несколько: 1. Мировое соглашение с БЖ. (часть ей, часть на депозит открытый на имя ребенка) 2. Через решение суда, но потребуется доказать не целевое использование алиментов, и убедить суд что 50% алиметов хватит на текущее содержание ребенка. 3. Тихо молча тянуть лямку дальше. Всего попробовать с конкретным объемом работы.... может что и "выгорит". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Men Опубликовано 4 Августа 2014 Жалоба Share Опубликовано 4 Августа 2014 а возможно ли заключить мировое соглашение при наличии вступившего в законную силу решения суда о взыскании алиментов? Тут выходов несколько: 1. Мировое соглашение с БЖ. (часть ей, часть на депозит открытый на имя ребенка) 2. Через решение суда, но потребуется доказать не целевое использование алиментов, и убедить суд что 50% алиметов хватит на текущее содержание ребенка. 3. Тихо молча тянуть лямку дальше. Всего попробовать с конкретным объемом работы.... может что и "выгорит". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.