Заключение договора с адвокатом

[Гость гость]

Добрый день,

коллеги подскажите пожалуйста, возможно ли заключить договор об оказании услуг с адвокатской конторой, которая является некоммерческой организацией в форме учреждения?

Или договор необходимо заключать с адвокатом, который ведет дело и представляет интересы клиента?

Спасибо.

[Гость Айман]

Добрый день,

коллеги подскажите пожалуйста, возможно ли заключить договор об оказании услуг с адвокатской конторой, которая является некоммерческой организацией в форме учреждения?

Или договор необходимо заключать с адвокатом, который ведет дело и представляет интересы клиента?

Спасибо.

Договор заключается непосредственно с адвокатом,который будет представлять ваши интересы в суде или в других органах. Договор не заключается с конторой, а также с юридической консультацией. Если адвокат оказывает бесплатные юридические услуги , то необходимо согласие заведующего юридической консультаций или директора адвокатской конторы.

[Борисович]

С чего это Вы решили, что заключить договор невозможно с конторой?

Если адвокат не осуществляет деятельность индивидуально, а приписан к консультации или работает в учреждении, то ордер выдается от адвокатской конторы и скрепляется ее печатью.

Насчет самого учреждения - оно и не может быть коммерческой организацией. Нотариальная и адвокатская деятельности не являются коммерческими/предпринимательскими. Кроме того, нотариусам и адвокатам прямо запрещено заниматься предпринимательской деятельностью.

[Эвитта]

То Айман: А если контора заключает такой договор по договору поручения, который есть у неё с адвокатом?

[Paladin]

Добрый день,

коллеги подскажите пожалуйста, возможно ли заключить договор об оказании услуг с адвокатской конторой, которая является некоммерческой организацией в форме учреждения?

Или договор необходимо заключать с адвокатом, который ведет дело и представляет интересы клиента?

Спасибо.

Закон Республики Казахстан от 5 декабря 1997 года N 195 Об адвокатской деятельности

Статья 5. Оплата юридической помощи, оказываемой адвокатами, и возмещение расходов, связанных с защитой и представительством

1. Размер оплаты юридической помощи, оказываемой адвокатами, и возмещения расходов, связанных с защитой и представительством, устанавливается письменным договором адвоката с лицом, обратившимся за помощью.

Заключение договора осуществляется в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.

Один экземпляр договора вручается лицу, с которым заключен договор об оказании юридической помощи.

Существенными условиями договора являются:

1) указание фамилии, имени и отчества адвоката, принявшего исполнение поручения в качестве защитника либо представителя;

2) указание формы организации адвокатской деятельности и коллегии адвокатов, членом которого он является;

3) предмет поручения;

4) размер и порядок оплаты оказываемой юридической помощи и возмещения расходов адвоката, связанных с защитой и представительством;

5) порядок и условия расторжения договора.

Если адвокат осуществляет свою деятельность в составе адвокатской конторы - то заключается договор на оказание адвокатских услуг от имени Конторы, консультации - АГКА, индивидуально - адвокат самостоятельно заключает договор с клиентом.

[Гость гость]

С чего это Вы решили, что заключить договор невозможно с конторой?

Если адвокат не осуществляет деятельность индивидуально, а приписан к консультации или работает в учреждении, то ордер выдается от адвокатской конторы и скрепляется ее печатью.

Насчет самого учреждения - оно и не может быть коммерческой организацией. Нотариальная и адвокатская деятельности не являются коммерческими/предпринимательскими. Кроме того, нотариусам и адвокатам прямо запрещено заниматься предпринимательской деятельностью.

вот в этом и вопрос, учитывая некоммерческий характер деятельности, может ли учреждение заключать "коммерческие" договора и получать по ним вознаграждение (прибыль)? Спасибо.

[Tyler Durden™]

а вот тут хотелось бы услышать подробности

какие именно коммерческие услуги оказывает Вам адвокат, получая при этом вознаграждение (прибыль)?

А также какой именно адвокат, какой именно коллегии ...

:angel:

Изменено 4 Апреля 2011 пользователем Tyler Durden™

[Paladin]

вот в этом и вопрос, учитывая некоммерческий характер деятельности, может ли учреждение заключать "коммерческие" договора и получать по ним вознаграждение (прибыль)? Спасибо.

договор на оказание услуг не является коммерческим договором - Коолегия адвокатов, консультация или адвокатская контора не получает какого либо вознаграждения (прибыли) от заключаемых договоров, вознаграждение (гонорар) получает в виде заработной платы адвокат, оказывающий услуги.

[Paladin]

а вот тут хотелось бы услышать подробности

какие именно коммерческие услуги оказывает Вам адвокат, получая при этом вознаграждение (прибыль)?

А также какой именно адвокат, какой именно коллегии ...

мне было бы тоже интересно и познавательно узнать данную информацию :drowning:

[Гость renessans]

С чего это Вы решили, что заключить договор невозможно с конторой?

Если адвокат не осуществляет деятельность индивидуально, а приписан к консультации или работает в учреждении, то ордер выдается от адвокатской конторы и скрепляется ее печатью.

Насчет самого учреждения - оно и не может быть коммерческой организацией. Нотариальная и адвокатская деятельности не являются коммерческими/предпринимательскими. Кроме того, нотариусам и адвокатам прямо запрещено заниматься предпринимательской деятельностью.

В данном случае не ордер является определяющим при выборе субъекта для заключения договора. Действующим гражданским законодательством нет запрета на заключение соглашения с адвокатскими конторами и иными юридическими образованиями. Подобные договора физ лиц и юридических консультаций (контор) не практикуются. Мотивировка, что если на ордере стоит оттиск печати консультации, значит клиент фактически заключает договор с организацией выдавшей ордер ошибочна.

Нотариальная деятельность является предпринимательской в отличие от адвокатской. К сведению.

[Борисович]

Нотариальная деятельность является предпринимательской в отличие от адвокатской. К сведению.

К сведению:

ЗРК "о нотариате"

Статья 19. Ограничения деятельности нотариуса

1. Нотариус не вправе:

1) заниматься предпринимательской деятельностью;

К дополнительному сведению:

НК РК:

Статья 565. Постановка на регистрационный учет в качестве индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, частного судебного исполнителя, адвоката

1. Постановка физического лица на регистрационный учет в качестве индивидуального предпринимателя производится налоговым органом с выдачей свидетельства о государственной регистрации индивидуального предпринимателя в порядке и сроки, которые определены законодательством Республики Казахстан о частном предпринимательстве.

2. Налоговые органы не производят постановку физического лица на регистрационный учет в качестве индивидуального предпринимателя, деятельность которого в качестве индивидуального предпринимателя не допускается законодательством Республики Казахстан.

3. Постановка физического лица на регистрационный учет в качестве частного нотариуса, адвоката производится на основании налогового заявления физического лица о регистрационном учете индивидуального предпринимателя, частного нотариуса,частного судебного исполнителя, адвоката, представленного в налоговый орган по месту нахождения до начала осуществления нотариальной, адвокатской деятельности.

К налоговому заявлению, представленному для постановки на регистрационный учет в качестве частного нотариуса, частного судебного исполнителя, адвоката, прилагаются копии следующих документов с предъявлением оригиналов:

удостоверяющего личность;

лицензии на право занятия частной нотариальной, адвокатской деятельностью;

подтверждающего место нахождения частного нотариуса, частного судебного исполнителя, адвоката.

Документом, подтверждающим место нахождения частного нотариуса, частного судебного исполнителя, адвоката, является книга регистрации граждан или документ, подтверждающий право собственности на недвижимое имущество или пользования им.

4. Налоговые органы производят постановку физического лица на регистрационный учет в качестве индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, частного судебного исполнителя, адвоката в течение трех рабочих дней со дня получения налогового заявления физического лица.

5. Постановка физического лица на регистрационный учет в качестве частного нотариуса, частного судебного исполнителя, адвоката производится налоговым органом с выдачей свидетельства о постановке на регистрационный учет в качестве частного нотариуса, адвоката по форме, установленной уполномоченным органом.

Заметьте разделение предпринимателей, нотариусов и адвокатов.

И адвокаты и нотариусы встают на обособленный от предпринимателей учет.

Изменено 4 Апреля 2011 пользователем Борисович

[Гость renessans]

К сведению:

ЗРК "о нотариате"

Статья 19. Ограничения деятельности нотариуса

1. Нотариус не вправе:

1) заниматься предпринимательской деятельностью;

.......

Заметьте разделение предпринимателей, нотариусов и адвокатов.

И адвокаты и нотариусы встают на обособленный от предпринимателей учет.

Юридически вы правы.

[Гость гость]

мне было бы тоже интересно и познавательно узнать данную информацию

За взыскание задолженности с должника Адвокатская контора попросила 10% от фактически взысканной суммы и предложила оформить это договором на оказание услуг. В договоре стороной - Исполнителем указана Адвокатская контора. Я в глаза не видел ни адвоката, ни лица который будет заниматься моим делом, и о них ничего не сказано в договоре.

Все ли здесь юридически правильно? Меня очень смущает, что Договор заключает некоммерческое Учреждение, которое получит по Договору вознаграждение в размере 10%.

Спасибо.

[НАИКРУТЕЙШИЙ ОХМУРИТЕЛЬ]

Юридически вы правы.

а фактически? :angel:

[Гость renessans]

а фактически?

а фактически монопольно определяют размер пошлины за нотариальное действие, извлекая из этого доход. выходит, что действия нотариусов попадают под уголовную статью за незаконное занятие предпринимательской деятельностью? извините за расширение предмета обсуждения этого раздела.

[М.Ю.]

С чего это Вы решили, что заключить договор невозможно с конторой?

Если адвокат не осуществляет деятельность индивидуально, а приписан к консультации или работает в учреждении, то ордер выдается от адвокатской конторы и скрепляется ее печатью.

Насчет самого учреждения - оно и не может быть коммерческой организацией. Нотариальная и адвокатская деятельности не являются коммерческими/предпринимательскими. Кроме того, нотариусам и адвокатам прямо запрещено заниматься предпринимательской деятельностью.

Не выдумываем и читаем п.2 ст.14 закона об адвокатской деятельности.

У нас контора не вправе заниматься адвокатской деятельностью. И любые такие договоры будут рассматриваться как предпринимательская деятельность.

[Борисович]

Не выдумываем и читаем п.2 ст.14 закона об адвокатской деятельности.

У нас контора не вправе заниматься адвокатской деятельностью. И любые такие договоры будут рассматриваться как предпринимательская деятельность.

Не знаю чем у Вас занимается контора, если она является адвокатской.

п.2 ст. 14 предусматривает права адвоката и не указывает на невозможность заключения договора учреждением (конторой), учредителем которого адвокат и является.

вместе с тем читаем и п.п. 2 п. 1 ст. 5, ст. 19 Закона

[Елiмай]

Не выдумываем и читаем п.2 ст.14 закона об адвокатской деятельности.

У нас контора не вправе заниматься адвокатской деятельностью. И любые такие договоры будут рассматриваться как предпринимательская деятельность.

Некоммерческая организация может заниматься предпринимательской деятельностью лишь постольку, поскольку это соответствует ее уставным целям (ч.2 п.3 с.34 ГК). Как противоречит оказание юруслуг адвокатской конторой ее уставным целям?

Пункт 2 ст.14 ("Адвокат от своего имени заключает письменный договор об оказании юридической помощи с обратившимся к нему лицом") наверно надо толковать расширительно. Иначе какой тогда смысл создания адвокатской конторы? (Захотелось отдельную такую тему создать).

[М.Ю.]

вместе с тем читаем и п.п. 2 п. 1 ст. 5, ст. 19 Закона

. Как противоречит оказание юруслуг адвокатской конторой ее уставным целям?

Наша группировка прочитала эти нормы. Теперь пусть ваша группировка читает п.2 ст.33 Закона ))

[Эдуард]

Иначе какой тогда смысл создания адвокатской конторы?

Тож всегда интересовал этот вопрос.

[Борисович]

Наша группировка прочитала эти нормы. Теперь пусть ваша группировка читает п.2 ст.33 Закона ))

Рад зва Вашу групиировку. Пусть она тогда объяснит

Адвокатская контора учреждается (создается) в целях обеспечения материальных, организационно-правовых и иных условий оказания адвокатами юридической помощи.

Так вот для обеспечения материальности, адвокатская контора должна чем заниматься? Заключить с Вашей группировкой контракт на поставку семечек?

Кроме того, адвокат, который учреждает контору не встает на учет в налоговой как адвокат, работающий индивидуально. С учреждения идет оплата и перечисление налогов, пенсионных и проч. платежей. Учреждения есть расчетный счет. (полтора года проработал в адвокатской конторе).

Так вот, для чего счет конторе и откуда на него поступления, если Ваша банда группировка не станет закуп семян подсолнуха производить?

[Елiмай]

А как адвокат получает денежку в адвокатской конторе? Он там кем-то типа работника числится и получает доход через зарплату? И зарплата у него при этом скачет что ли, каждый месяц? Или он получает доход через гражданско-правовые договоры с самой конторой?

[М.Ю.]

Кроме того, адвокат, который учреждает контору не встает на учет в налоговой как адвокат, работающий индивидуально. С учреждения идет оплата и перечисление налогов, пенсионных и проч. платежей. Учреждения есть расчетный счет. (полтора года проработал в адвокатской конторе).

Серьёзно? )) Что-то в НК такого никогда не наблюдал.

Что касается договоров. Контора может, очевидно, купить офис и поставить себе на баланс, купить оргтехнику, купить машину и т.п. Но для того, чтобы заключать договоры на оказание правовой помощи, она должна сначала получить адвокатскую лицензию, что невозможно.