Получили новое удостоверение личности , ИП не поменяли будет ли за это штраф?

[Вовун]

Ты перечти диспозицию 205 - 2-1 Там прямо указаны Сведения, указанные в св-ве ип.

А вот ещё там прямо указано:

2-1. Нарушение....срока подачи налогового заявления об изменении регистрационных данных индивидуальным предпринимателем...

Вот у нас, к примеру, с периодичностью раз в пару лет переименовывают некоторые улицы города. Так что теперь, всем ИП с этих улиц в течение 10 дней подавать налоговое заявление об изменении их регистрационных данных? Это при том, что никто толком не знает, с какого числа эти переименования действовать начинают.

[Mishanya]

Ты перечти диспозицию 205 - 2-1 Там прямо указаны Сведения, указанные в св-ве ип. Номер УЛ есть в св-ве? Есть, как выяснили. Не уведомил - на пятерку мырпов встрял.

Вот и читаю, и еще более убеждаюсь в своей правоте:

2-1. Нарушение установленного законодательными актами Республики Казахстан срока подачи налогового заявления об изменении регистрационных данных индивидуальным предпринимателем для изменения данных, указанных в свидетельстве о государственной регистрации индивидуального предпринимателя, частным нотариусом, частным судебным исполнителем и адвокатом об изменении места нахождения — влечет штраф в размере пяти месячных расчетных показателей.

То есть, конкретно в 2-1 речь только о нарушении срока подачи заявления ДЛЯ изменения данных ОБ ИЗМЕНЕНИИ МЕСТА НАХОЖДЕНИЯ.

То есть - "срок"! А срок этот исчисляется для случаев, когда такое заявление ОБЯЗАТЕЛЬНО. А в случае замены удостоверения личности - оно НЕ обязательно. Потому как регистрационные данные не меняются.

[НовоКаин]

Два великих Карла Маркса...

Mishanya, ты, во-первых, отбрось всё, что после запятой перед "частным нотариусом..." и далее, до "влечет..."

А во-вторых, оба, не путайте свою личную шерсть с государственной:

Закон Республики Казахстан от 31.01.2006 N 124-III

"О частном предпринимательстве"

Глава 6. Регистрация и ликвидация субъектов частного предпринимательства

Статья 27. Государственная регистрация субъектов частного предпринимательства

...

6. При изменении данных, указанных в заявлении на выдачу свидетельства о государственной регистрации, а также в договоре о совместной деятельности (договоре простого товарищества), индивидуальный предприниматель (уполномоченное лицо совместного индивидуального предпринимательства) обязан об изменениях сообщить в регистрирующий орган в течение десяти рабочих дней по форме, установленной этим органом. При изменениях данных, указанных в свидетельстве о государственной регистрации, индивидуальный предприниматель (уполномоченное лицо совместного индивидуального предпринимательства) обязан осуществить перерегистрацию и получить новое свидетельство.

Ладно, Вовуна понять можно - он САС только снаружи видел. Но ты, Mishanya?

Если бы в свидетельстве ИП была бы графа sex, то и при смене пола вновь одокументированное оно бежало бы и уведомляло.

Изменено 5 Апреля 2011 пользователем НовоКаин

[Mishanya]

Если бы в свидетельстве ИП была бы графа sex, то и при смене пола вновь одокументированное оно бежало бы и уведомляло.

А там такой графы - нет. Равно как и нет графы "Дата выдачи", нет "Номер" и нет "Орган выдачи".

НЕ НАДО менять свидетельство в случае замены удостоверения, не связанного с изменением ФИО, даты рождения, национальности.

[POLIN]

А согласно п. 6 вышеуказанного Закона РК, при повторной и последующей выдаче документов, указанных в настоящем пункте, формирование нового индивидуального идентификационного номера не производится.

Поэтому налоговые органы не вправе требовать внесения изменений и дополнений в регистрационные данные, представленные при регистрации в качестве налогоплательщика, поскольку ИИН новый не формируется, при замене удостоверения личности.

Мы пишем об изменении данных указанных в свидетельстве о государственной регистрации, как и предписывает нам НК РК ст.566 п.2:

2. Индивидуальный предприниматель, частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат обязан представить налоговое заявление, указанное в пункте 1 настоящей статьи, в налоговый орган по месту нахождения не позднее десяти рабочих дней со дня изменения:

1) регистрационных данных, указанных в свидетельстве о государственной регистрации индивидуального предпринимателя;

Там этих данных несчастных в свидетельстве - всего пять, в том числе и документ удостоверяющий личность.

И чего бы эта статья не подходила под измененные данные в документе удостоверяющем личность?

НЕ НАДО менять свидетельство в случае замены удостоверения, не связанного с изменением ФИО, даты рождения, национальности.

Национальности? Точно не надо. НетУ таких данных в свидетельстве о государственной регистрации индивидуального предпринимателя. :crazy:

[НовоКаин]

Да это он просто рогом упрямством уперся, гхм...

[Вовун]

Там этих данных несчастных в свидетельстве - всего пять, в том числе и документ удостоверяющий личность.

И чего бы эта статья не подходила под измененные данные в документе удостоверяющем личность?

Вот и пытаемся разобраться, все ли данные, указанные в свидетельстве, относятся к Регистрационным данным.

[НовоКаин]

Вот и пытаемся разобраться, все ли данные, указанные в свидетельстве, относятся к Регистрационным данным.

Все, мой друг Горацио, все. Ибо они указаны в документе о регистрации гражданина в качестве ИП. Просто за не всеми бегать нужно, ибо есть еще и принцип вины при наложении адмвзыскания, в соответствии с которым наложить таковое за смену названия улицы или изменение кода НО на ИП не представляется возможным.

[Вовун]

Все, мой друг Горацио, все. Ибо они указаны в документе о регистрации гражданина в качестве ИП.

А ещё в этом документе есть графа - "наименование налогового органа". И как только будет очередная реорганизация, и налоговое управление станет налоговым комитетом или налоговым департаментом, всем ИП в 10-дневный срок нужно подать налоговое заявление об изменении регистрационных данных, указанных в Свидетельстве. :crazy:

Изменено 5 Апреля 2011 пользователем Вовун

[НовоКаин]

Вовун! Не утрируй! Заметь, обязанность носит уведомительный характер, для которого установлен специальный порядок - заявлением по форме. В случае изменения наименований и прочего, думаю, существует другой порядок уведомления, избавляющий граждан от телодвижений, связанных с переименованиями.

[Mishanya]

они указаны в документе о регистрации гражданина в качестве ИП.

От этого эти данные не становятся регистрационными. А что есть регистрационные, и в каких случаях они считаются измененными (с соответствующей обязанностью "уведомить и заменить") - я уже выше написал со ссылками. ИИН меняется - значит регистрационные данные изменились. При смене удостоверения личности ИИН не меняется, а значит и регистрационные данные неизменны. Соответственно, и обязанности "уведомить, заменить" не возникает.

[POLIN]

От этого эти данные не становятся регистрационными.

Были... есть... и будут РЕГИСТРАЦИОННЫМИ ДАННЫМИ.

Понятие "регистрационные данные" в налоговом законодательстве шире и глубже .

Вы нам толкуете о сведениях, в части регистрационных данных, которые предоставляют уполномоченные государственные оргны. А есть регистрационные данные, которые обязан предоставить непосредственно налогоплательщик. И ими как раз таки являются сведения об изменении регистрационных данных в свидетельство о госрегистрации ИП.

НК РК ст.560 п.6:

6. Регистрационными данными налогоплательщика являются сведения о налогоплательщике, представленные или заявленные в органы налоговой службы:

1) уполномоченными государственными органами;

2) банками или организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, в соответствии с подпунктами 1), 4) статьи 581 настоящего Кодекса;

3) налогоплательщиком.

И в теме мы говорим об обязанности и ответственности именно налогоплательщика, при изменении его регистрационных данных в свидетельстве ИП.

[Гость гость]

уважаемые Умы!

подскажите мне, место прописки в уд.личности было написано караганда до 2010г

в 2010 выписался и прописался в астане

но уд .личности не менял

в 2010 году открыл ИП как по домовой -астана

эт нормально? или как

может менять надо уд.личности?

[Mishanya]

при изменении его регистрационных данных в свидетельстве ИП.

Во-первых.

А с чего бы это налогоплательщик должен был подавать заявление о внесении изменений в свидетельство, если в свидетельстве налоговики по своей волной удали указывают то, чего там быть не должно? Форму я приводил уже выше. Нет там граф "Номер, дата, орган выдачи", повторюсь - это собственная идиотская инициатива налоговиков. К слову, сейчас глянул свидетельство - там только номер указан удостоверения, даты и органа выдачи - нет.

P.S. Они б еще в свидетельстве указали цвет ботинок налогоплательщика по своей инициативе! И тогда б налогоплательщик обязан был каждый раз изменения вносить, когда он шлепанцы решит на пляж одеть.

Во-вторых.

Регистрационные данные, узкие или широкие, не меняются, если остается неизменным ИИН. Поскольку именно ИИН формируется на основании регистрационных данных. Изменился ИИН - пожалуйте, заявление подавать. Нет - и не надо. Закон, регулирующий ИИН, я тоже выше приводил.

[Lawyer0479]

Вот! Правильно. Номер и дата выдачи (а еще добавлю - орган, выдавший).

Так вот, обратите внимание, что в форме свидетельства о государственной регистрации индивидуального предпринимателя отсутствует графа с датой выдачи.

Для наглядности, приведу Постановление Правительства Республики Казахстан от 31 декабря 2008 года № 1325 "Об утверждении формы свидетельства о государственной регистрации индивидуального предпринимателя":

Более того, сама графа "Документ, удостоверяющий личность" должна содержать только название самого документа, без его, скажем так, технических характеристик. То есть, должно быть указано: "Удостоверение личности." или "Паспорт гражданина Камеруна." или "Удостоверение лица без гражданства." или "Вид на жительство." (и т.д. и т.п., но без номеров) - и ВСЁ! А то, что налоговики зачем-то туда пишут номер удостоверения - так это их собственная инициатива, причем ошибочная. Нет там графы "Номер документа, удостоверяющего личность", равно как и нет граф "Дата выдачи" и "Орган выдачи", а значит и не надо вписывать.

Таким образом, при смене удостоверения личности на другое удостоверение личности, менять свидетельство ИП - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. А вот при смене удостоверения на вид на жительство (и т.п.) - обязательно.

Доброе утро!

Разрешите согласиться с доводами форумчанина Mishanya.

В приведенной "форме свидетельства о государственной регистрации индивидуального предпринимателя", есть графа "документ, удостоверяющий личность".

Согласно пункта 2 Правил документирования и регистрации населения Республики Казахстан, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 12 июля 2000 года № 1063, Документами, удостоверяющими личность являются:

1) паспорт гражданина Республики Казахстан;

2) удостоверение личности;

3) вид на жительство иностранца в Республике Казахстан;

4) удостоверение лица без гражданства;

5) удостоверение беженца.

В связи с чем, полагал бы, что при смене удостоверения личности на другое удостоверение личности, менять свидетельство ИП - нет необходимости.

[НовоКаин]

У меня есть предложение. Практическое. Поверить практикой теорию. Предлагаю Мишане и иже с ним наставлять собственных клиентов на путь истинный, видимый в положении полагать в отсутствии необходимости менять свидетельство ИП в связи со сменой УЛ.

Мы же, прочие малоразумные, будем рекомендовать своим клиентам менять таки свидетельства.

Результат будем оценивать по суммам штрафов, отбитых у налоговиков. :crazy:

[Гость САР]

У меня есть предложение. Практическое. Поверить практикой теорию.

Был подобный случай в позапрошлом году, по одному ИПшнику, обращались за новым свидетельством ИП, поскольку потерялось, и тут-то выяснилось что за полгода до того он получил новое удостоверение личности (старое тож терял). а в рег.данных естесно, старый номер стоит, мы предложили сдать заявление об изм.рег.данных, и бог с ними с 5 мрпами, но! должностное лицо ОНС отказалось, что мол если фио, или место жительства не изменилось, то это не изменение рег.данных...

[Mishanya]

должностное лицо ОНС отказалось, что мол если фио, или место жительства не изменилось, то это не изменение рег.данных...

На удивление, все правильно рассудил сотрудник органа налоговой службы.

[Mishanya]

Мы же, прочие малоразумные, будем рекомендовать своим клиентам менять таки свидетельства.

Неправильный способ. Это то же самое, как если на практике в районе барахолки проверять, можно ли переходить улицу в неустановленном месте, путем подсчета тех, кто через переход идет и тех, кто ломится через сплошную посреди дорогу. Сразу понятно, что в силу малоразумности тех, кто прет где попало, их будет больше, но это вовсе не означает, что по закону так можно. Так и здесь - в силу малоразумности налоговых органов в данном вопросе, это бесполезно.

[Орал]

Не до каждого судьи дойдёт ваша мысля, если с налоговиками воевать придётся.

[Mishanya]

Не до каждого судьи дойдёт ваша мысля, если с налоговиками воевать придётся.

А я в этой теме и не ставил цели, чтобы до всех судей дошло. О том, как у нас все скверно в плане законности и правосудия, и так все в курсе. Однако ж, если сайт юридический, то и цель была разобраться с тем, как ДОЛЖНО быть, в идеале, по закону.

[POLIN]

Во-первых.

А с чего бы это налогоплательщик должен был подавать заявление о внесении изменений в свидетельство, если в свидетельстве налоговики по своей волной удали указывают то, чего там быть не должно? Форму я приводил уже выше. Нет там граф "Номер, дата, орган выдачи", повторюсь - это собственная идиотская инициатива налоговиков. К слову, сейчас глянул свидетельство - там только номер указан удостоверения, даты и органа выдачи - нет.

P.S. Они б еще в свидетельстве указали цвет ботинок налогоплательщика по своей инициативе! И тогда б налогоплательщик обязан был каждый раз изменения вносить, когда он шлепанцы решит на пляж одеть.

Во-вторых.

Регистрационные данные, узкие или широкие, не меняются, если остается неизменным ИИН. Поскольку именно ИИН формируется на основании регистрационных данных. Изменился ИИН - пожалуйте, заявление подавать. Нет - и не надо. Закон, регулирующий ИИН, я тоже выше приводил.

Не убедительно!

Все личные домыслы и предположения. И это в ответ на фактически приводимые положения законодательства.

А вот когда идет практический спор между государством и налогоплательщиком - слова "от души" не считаются!

Есть и ИНН, есть и обязанность налогоплательщика по регистрационным данным и есть КОАП.

Дайте что то юридически полезное. Все остальное - не комильфо. :drowning:

[Mishanya]

Не убедительно!

Все личные домыслы и предположения.

Конечно, не убедительно, если не ситать тех ссылок, которые я привожу. Ссылки на законодательство, которые я привел выше, регулирующие ИИН, прочтите внимательнее.

[Q100]

изучил свое свидетельство ИП и понял.

при получении, по основанию указания в графе "Документ, удостоверяющий личность" не вида документа, а его номера, просто необходимо было требовать замены свидетельства.

а теперь, при неуведомлении(несвоевременном уведомлении) ОНС после замены УЛ, формально, ОНС будут правы.

[POLIN]

Конечно, не убедительно, если не ситать тех ссылок, которые я привожу. Ссылки на законодательство, которые я привел выше, регулирующие ИИН, прочтите внимательнее.

Про ИНН мы уже поняли.

А теперь приведите ссылки о том, что ИП не обязан в качестве налогоплательщика предоставить измененные регистрационные сведения, указанные в свидетельстве госрегистрации.

Опровергните ст. 566 п.2.