когда участник ТОО становится участником ТОО?

[Гость гость]

Есть ТООс единственным участником. Появляется третье лицо, имеющее намерение стать участником ТОО.

Общий порядок действий: оценка имущества, которое вносится в качестве вклада, подписание учредительного договора, решение ОСУ, внесение вклада, перерегистрация.

Статья 16. Особенности учреждения товарищества с ограниченной ответственностью с единственным участником

4. Если товарищество с ограниченной ответственностью с единственным участником вследствие раздела вклада или увеличения уставного капитала пополняется новыми участниками, то они обязаны подписать учредительный договор по правилам, предусмотренным статьей 15 настоящего Закона.

Статья 15. Порядок заключения учредительного договора и его форма

6. Учредители, подписавшие учредительный договор, после государственной регистрации товарищества становятся участниками товарищества.

Если применить аналогию закона, то третье лицо станет участником после перерегистрации ТОО. Следовательно оно не может участвовать в ОСУ по вопросу изменения устава ТОО (ввиду изменения состава участников). Т.е. в данном случае будет решение единственного участника об внесении изменений в устав?

[Гость Гость]

Есть еще

Статья 22. Изменение в составе участников товарищества с ограниченной ответственностью

2. Лицо, ставшее участником товарищества вследствие покупки доли выбывшего участника или по иным основаниям перехода доли, считается присоединившимся к учредительному договору и уставу товарищества с момента перехода права на долю.

Но в данном случае "перехода" не будет.

[Lawyer+]

лицо становится участником с момента заключения договора о приобретении доли, а распоряжаться долей может только после регистрации измененного устава в юстиции. Аналогично как с недвижимостью.

[Darius]

Статья 15. Порядок заключения учредительного договора и его форма

6. Учредители, подписавшие учредительный договор, после государственной регистрации товарищества становятся участниками товарищества.

в указанном пункте говорится о первичной регистрации ТОО при его создании (учреджении), но не о перерегистрации в связи с изменением состава участников ТОО.

Момент перехода доли определяется по общим правилам перехода права собственности на движимое имущество, если иное не оговорено в договоре купли доли, либо иных сделках. Вопрос теоретически остается открытым - когда покупатель доли ТОО становится участником - с момента гос регистрации либо по условиям договора. Я теоретически придерживаюсь второй позиции.

[Гость Гость]

лицо становится участником с момента заключения договора о приобретении доли, а распоряжаться долей может только после регистрации измененного устава в юстиции. Аналогично как с недвижимостью.

получается после покупки доли новым уч-ником, делается общее собрание участников вместе с новым о перерегистрации ТОО?

[Гость Гость]

Статья 26. Увеличение уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью

2. Увеличение уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью может осуществляться путем:

5) принятия в состав товарищества новых участников (статья 22 настоящего Закона).

4. При увеличении уставного капитала путем внесения дополнительного взноса кем-либо из участников товарищества с ограниченной ответственностью либо вновь принимаемым участником (подпункты 4) и 5) пункта 2 настоящей статьи), размер такого вклада определяется с учетом размера их предыдущего взноса в собственный капитал товарищества и необходимостью перерасчета долей всех участников в уставном капитале.

Решение принимается по общему согласию всех участников.

5. Товарищество с ограниченной ответственностью обязано известить орган, осуществивший его государственную регистрацию, об увеличении уставного капитала в течение трех месяцев со дня принятия общим собранием решения об увеличении уставного капитала. К моменту извещения должны быть внесены вклады на сумму не менее половины суммы, на которую увеличивается уставный капитал.

Если товарищество не известит орган, осуществивший его государственную регистрацию, увеличение уставного капитала признается несостоявшимся.

6. В случае, если увеличение уставного капитала не состоялось, участник или третье лицо, намеревавшееся вступить в товарищество с ограниченной ответственностью, внесшее свой вклад, вправе требовать от товарищества возврата вклада и уплаты неустойки в соответствии со статьей 353 Гражданского кодекса Республики Казахстан (общая часть) либо с возмещением убытков, в том числе упущенной выгоды вследствие невозможности использовать внесенное в качестве вклада имущество.

Из пункта 6 следует, что до перерегистрации ТОО третье лицо участником ТОО не является и значит участия в ОСУ не принимает. Следовательно, изменение устава будет осуществляться по решению единственного участника.

[Гость гость]

лицо становится участником с момента заключения договора о приобретении доли, а распоряжаться долей может только после регистрации измененного устава в юстиции. Аналогично как с недвижимостью.

В данном случае никакого договора нет. Никто долю не покупает. В ТОО единственный участник и третье лицо намерено внести свой вклад, чтобы тоже стать участником ТОО. Таким образом, единственный участник и третье лицо подпишут учредительный договор, единственный участник примет решение о внесении изменений в устав, третье лицо внесет свой вклад, затем ТОО пройдет перерегистрацию и только после этого третье лицо станет участником ТОО. Т.е. решение об изменении остава участников будет принято единственным участником.

в указанном пункте говорится о первичной регистрации ТОО при его создании (учреджении), но не о перерегистрации в связи с изменением состава участников ТОО.

Момент перехода доли определяется по общим правилам перехода права собственности на движимое имущество, если иное не оговорено в договоре купли доли, либо иных сделках. Вопрос теоретически остается открытым - когда покупатель доли ТОО становится участником - с момента гос регистрации либо по условиям договора. Я теоретически придерживаюсь второй позиции.

Нету тут покупателя доли. Участник в ТОО всего один. Третье лицо намерено внести вклад и стать участником, и вклад будет передан непосредственно ТОО. Третье лицо не будет покупать у единственного участника часть доли.

получается после покупки доли новым уч-ником, делается общее собрание участников вместе с новым о перерегистрации ТОО?

Получается не так. Получается как указано мной выше. "единственный участник и третье лицо подпишут учредительный договор, единственный участник примет решение о внесении изменений в устав, третье лицо внесет свой вклад, затем ТОО пройдет перерегистрацию и только после этого третье лицо станет участником ТОО. Т.е. решение об изменении остава участников будет принято единственным участником"

[Александр Чашкин]

imho здесь, несмотря на отсутствие учредительного договора предварительно, для определения момента получения прав новым участником необходимо применять нормы ст.22 ЗРК оТОиДО, по крайней мере, по аналогии.

Т.е. считаю, что у нового участника права возникнут непосредственно по заключении договора присоединения учредительного договора с предыдущим участником.

Изменено 5 Апреля 2011 пользователем Александр Чашкин

[Гость гость]

Статья 22. Изменение в составе участников товарищества с ограниченной ответственностью

1. Прием в товарищество нового участника, произведенный с соблюдением требований настоящего Закона, устава товарищества и учредительного договора, оформляется договором о присоединении к учредительному договору. Договор о присоединении подписывается уполномоченным руководителем органа товарищества и вступившим участником.

Вроде бы с момента подписания уч. договора.

Но как понимать вот это:

Статья 26. Увеличение уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью

6. В случае, если увеличение уставного капитала не состоялось, участник или третье лицо, намеревавшееся вступить в товарищество с ограниченной ответственностью, внесшее свой вклад, вправе требовать от товарищества возврата вклада и уплаты неустойки в соответствии со статьей 353 Гражданского кодекса Республики Казахстан (общая часть) либо с возмещением убытков, в том числе упущенной выгоды вследствие невозможности использовать внесенное в качестве вклада имущество.

Т.е., увеличение может иметь место когда участники вносят дополнительные деньги или когда третье лицо входит в состав участников. При этом увеличение УК считается состоявшимся после извещения МЮ. Если МЮ не известили, то увеличение УК не состоялось. Далее, исходя из п.6 ст. 26 участник (если деньги вносил участник) или третье лицо, так и не ставшее участником, если деньги вносило третье лицо, вправе требовать возврата денег.

[Александр Чашкин]

Но как понимать вот это:

Можете пояснить цель вопроса и практическую ситуацию?

[Гость гость]

Вопрос, собственно, в том, кто будет принимать решение о внесении изменений в устав в части увеличения уставного капитала и изменения состава участников ТОО - единственный участник или ОСУ. Т.е. будет ли в ОСУ участвовать третье лицо.

Предварительно алгоритм следующий:

1) подписание уч. договора

2) решение единственного участника о внес. изм. в устав

3) внесение вклада третьим лицом

4) перерегистрация ТОО

либо на второй стадии (см. п.2) уже должно быть ОСУ?

[N E O]

Вопрос, собственно, в том, кто будет принимать решение о внесении изменений в устав в части увеличения уставного капитала и изменения состава участников ТОО - единственный участник или ОСУ. Т.е. будет ли в ОСУ участвовать третье лицо.

Предварительно алгоритм следующий:

1) подписание уч. договора

2) решение единственного участника о внес. изм. в устав

3) внесение вклада третьим лицом

4) перерегистрация ТОО

либо на второй стадии (см. п.2) уже должно быть ОСУ?

1) Подписание учредительного договора.

2) Решение ОСУ об утверждении устава в новой редакции или изменений к нему. Почему ОСУ? Потому что устав (или изменения) будут подписываться двумя участниками и его положения должны утверждаться с учетом интересов обоих участников. Не может же первоначальный участник самостоятельно утвердить новый устав, не учитывая при этом интересы 2-го участника.

3) Внесение вклада.

4) Перерегистрация.

[Александр Чашкин]

Согласен с NEO - ОСУ: в новой редакции устава будут указаны данные нового участника, как участника...

[М.Ю.]

Мой вариант.

1. Заявка от потенциального участника о большом желании стать участником ТОО.

2. Принятие единственным учредителем решения об увеличении уставного капитала путём принятия нового участника.

3. Заключение договора о присоединении к учредительному договору.

4. Всё остальное.

[Александр Чашкин]

Мой вариант.

последний вопрос был о моменте изменения устава (в связи с изменением состава участников) и лицах, таковое осуществляющих

[Гость гость]

Спасибо, коллеги. Согласен с тем, что как-то некорректно единственному участнику решать вопрос о втором потенциальном участнике - какое-то без меня меня женили, но всё же смущает вот эта норма

Статья 26. Увеличение уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью

6. В случае, если увеличение уставного капитала не состоялось, участник или третье лицо, намеревавшееся вступить в товарищество с ограниченной ответственностью, внесшее свой вклад, вправе требовать от товарищества возврата вклада и уплаты неустойки в соответствии со статьей 353 Гражданского кодекса Республики Казахстан (общая часть) либо с возмещением убытков, в том числе упущенной выгоды вследствие невозможности использовать внесенное в качестве вклада имущество.

Т.е., увеличение может иметь место когда участники вносят дополнительные деньги или когда третье лицо входит в состав участников. При этом увеличение УК считается состоявшимся после извещения МЮ. Если МЮ не известили, то увеличение УК не состоялось. Далее, исходя из п.6 ст. 26 участник (если деньги вносил участник) или третье лицо, так и не ставшее участником, если деньги вносило третье лицо, вправе требовать возврата денег.

[Александр Чашкин]

всё же смущает вот эта норма

Полагаю, что описание "так и не ставшее участником", все же не вытекает из п.6 ст.26 ЗРК оТОиДО.

Там речь идет о случае признания увеличения УК несостоявшимся (п.5 ст.26). "Признание" надо рассматривать как событие, являющееся юридическим фактом, влекущим изменение прав.

Вот и наш новый участник, по факту признания увеличесния УК несостоявшимся утратит статус участника ТОО и останется "третьим лицом, намеривавшимся..."

...скажем, например, так (по аналогии с недействительностью сделки): увеличение уставного капитала, признаное несостоявшимся, не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с таковым признанием...

[Гость гость]

Логично. Спасибо.

[М.Ю.]

Логично.

Нелогично. Если сами же цитируете п.6 ст.26, где написано: "третье лицо, намеревавшееся...".

[Гость гость]

Два вариант

1. В ТОО куча участников. Они, участники, вносят вклады для увеличения УК. МЮ, сорри, ДЮ не уведомили. Участники остаются участниками, но увеличение УК не состоялось.

2. Участником ТОО намерено стать третье лицо. Оно вносит вклад. ДЮ не уведомили (не перерегили ТОО). В результате третье лиуо так и осталось третьим лицом.

Но тут, конечно, возникает вопрос - если оно было и осталось третьим лицом, т.е. никогда и не было участником, то на каком основании оно принимало участие в ОСУ по вопросу величения уставняка и изменения устава (в связи с изменением состава участников).

Опять всё по-новой(((

[Александр Чашкин]

Нелогично. Если сами же цитируете п.6 ст.26, где написано: "третье лицо, намеревавшееся...".

Да нормально всё: после признания увеличения УК несостоявшимся произошел "откат" юр.статусов.

Аналогичный пример (во времени): я хочу купить квартиру и намереваюсь стать ее собственником -> купил, стал собственником и исполняю права и обязанности собственника -> сделка признана недействительной (с момента совершения, не влекущей юридических последствий) -> верная юридическая квалификация меня по отношению к этой квартире: "лицо, намеревавшееся стать собственником квартиры".

Изменено 6 Апреля 2011 пользователем Александр Чашкин

[М.Ю.]

Аналогичный пример (во времени): я хочу купить квартиру и намереваюсь стать ее собственником -> купил, стал собственником и исполняю права и обязанности собственника -> сделка признана недействительной (с момента совершения, не влекущей юридических последствий) -> верная юридическая квалификация меня по отношению к этой квартире: "лицо, намеревавшееся стать собственником квартиры".

Неаналогичный пример. Норма указывает, что для возникновения правовых последствий необходим ещё один юридический факт- регистрация изменений в юстиции.

Мне кажется будет логичным исходить из того, что, если указывается на необходимость накопления какого-то юридического факта, то без этого юридического факта правовой эффект не наступает.