Работник в отпуске,имеет ли он право подписывать документы?

[Гость Аида]

Всем доброго дня суток!Интересует один вопрос. Если работник ( начальник отдела допустим) уходит в отпуск, на его место ставят другого дабы заменить начальника во время его отсутствия. Вопрос: имеет ли право начальник (находящийся в отпуске) подписывать какие либо документы связанные с его работой? Если да, то хотелось бы НПА, ссылочку какую либо.

[Гость CmygeHm]

Если только задним числом. Трудовые функции ведь не осуществляет, соответственно любые росписи будут не легитимны, так как не является на данный период надлежащим лицом.

[Люфтганза]

У нас директор уходил в отпуск и оставлял за себя своего заместителя (на основании доверенности).

Но специфика нашей деятельности такова, что между нашей компанией и компаниями-поставщиками (иностранцами) происходит очень долгое согласование документов, прежде чем их подписать. И получилась такая ситуация, что с 1 марта директор в отпуске, на его месте заместитель, и от компании-поставщика приходит документ, датированный 04 марта и в месте подписи стоит фамилия нашего директора. Заменить фамилию директора на фамилию зам.директора нереально, т.к. иностранцы (Швейцария, например) будут очень долго переподписывать документ с новой фамилией, а документ нам нужен здесь и сейчас.

Поэтому несмотря на то, что директор 04 марта фактически находится в отпуске, мы отсылаем ему документы и он имеет полное право их подписывать. На время отпуска директор не лишается своих полномочий, он на основании доверенности передает часть своих полномочий своему заместителю.

Еще бывают ситуации, когда директор наш, находясь в отпуске за рубежом, находит новых партнеров для нашей компании и тут же заключает с ними контракт на поставку и его подпись также является легитимной, несмотря на то что частично его полномочиями наделено другое лицо.

[Votum Separatum]

У нас директор уходил в отпуск и оставлял за себя своего заместителя (на основании доверенности).

Но специфика нашей деятельности такова, что между нашей компанией и компаниями-поставщиками (иностранцами) происходит очень долгое согласование документов, прежде чем их подписать. И получилась такая ситуация, что с 1 марта директор в отпуске, на его месте заместитель, и от компании-поставщика приходит документ, датированный 04 марта и в месте подписи стоит фамилия нашего директора. Заменить фамилию директора на фамилию зам.директора нереально, т.к. иностранцы (Швейцария, например) будут очень долго переподписывать документ с новой фамилией, а документ нам нужен здесь и сейчас.

Поэтому несмотря на то, что директор 04 марта фактически находится в отпуске, мы отсылаем ему документы и он имеет полное право их подписывать. На время отпуска директор не лишается своих полномочий, он на основании доверенности передает часть своих полномочий своему заместителю.

Еще бывают ситуации, когда директор наш, находясь в отпуске за рубежом, находит новых партнеров для нашей компании и тут же заключает с ними контракт на поставку и его подпись также является легитимной, несмотря на то что частично его полномочиями наделено другое лицо.

А в чем проблема если бы подписал заместитель??? Доверенность, как вы сказали же была выдана?

[Люфтганза]

А в чем проблема если бы подписал заместитель??? Доверенность, как вы сказали же была выдана?

Находясь в отпуске допустим в Германии, наш директор заодно проводит и деловые встречи с новыми партнерами в той самой Германии, и по достижению договоренностей сразу подписывает контракт на поставку. Нет абсолютно никакого смысла выдергивать заместителя в Германию только для того чтобы он поставил свою подпись на контракте. Директор НЕ ЛИШЕН права подписи на время пребывания в отпуске, и вообще, трудовой отпуск не может каким-либо образом ограничивать должностные полномочия сотрудника. Доверенность она только дополнительно наделяет другого человека определенными полномочиями, но никак не лишает доверителя его основных полномочий.

Меня, к сожалению, даже на время отпуска не могут заменить, поэтому моя виза на документе является легитимной даже если я нахожусь в отпуске, на больничном или в командировке

P.S. Когда выписывается доверенность на управление автомобилем, то основной владелец не может быть ограничен в праве управления этим автомобилем, не так ли?

[Votum Separatum]

Нет абсолютно никакого смысла выдергивать заместителя в Германию только для того чтобы он поставил свою подпись на контракте. Директор НЕ ЛИШЕН права подписи на время пребывания в отпуске, и вообще, трудовой отпуск не может каким-либо образом ограничивать должностные полномочия сотрудника. Доверенность она только дополнительно наделяет другого человека определенными полномочиями, но никак не лишает доверителя его основных полномочий.

P.S. Когда выписывается доверенность на управление автомобилем, то основной владелец не может быть ограничен в праве управления этим автомобилем, не так ли?

Об этом никто и не спорит.

Речь шла об этом:

И получилась такая ситуация, что с 1 марта директор в отпуске, на его месте заместитель, и от компании-поставщика приходит документ, датированный 04 марта и в месте подписи стоит фамилия нашего директора. Заменить фамилию директора на фамилию зам.директора нереально, т.к. иностранцы (Швейцария, например) будут очень долго переподписывать документ с новой фамилией, а документ нам нужен здесь и сейчас.

[_SoN_]

Предоставление трудового отпуска не есть лишение должностных полномочий.

[М.Ю.]

Здесь, по ходу, не такой простой вопрос. Если, например, директор уходит в отпуск и на это время назначается и.о., то будет логичным исходить из того, что все функции директора в данный период времени может осуществлять только и.о., поскольку не может быть одновременно двух исполнительных органов.

Насколько это может повлиять на действительность действий организации в отношении третьих лиц, то это уже другой вопрос.

[Александр Чашкин]

не может быть одновременно двух исполнительных органов.

Сложность вопроса не в этом: исполнительных органов может быть и 2, и 8, и 28, а лиц, имеющих право подписи, - немерянно...

...вопрос может быть только в том, насколько будет правомерно/логично исполнение трудовых обязанностей при условии их юридического прерывания на отпуск?

Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Александр Чашкин

[Ahmetova]

Обязанности-то прерываются, но работник и на время отпуска работником остается.

ИМХО, если его никто не замещает, то право имеет, тут скорее нарушение со стороны работодателя - ну, беспокоить чела в отпуске нехорошо))

[Гость Mimoza]

Здесь, по ходу, не такой простой вопрос. Если, например, директор уходит в отпуск и на это время назначается и.о., то будет логичным исходить из того, что все функции директора в данный период времени может осуществлять только и.о., поскольку не может быть одновременно двух исполнительных органов.

Насколько это может повлиять на действительность действий организации в отношении третьих лиц, то это уже другой вопрос.

По поводу 2-х исполнительных органов. А как же наличие права первой подписи у лица, предоставленного директором? Документы в этом случае может подписывать как директор, так и и уполномоченное им лицо. Здесь также нужно смотреть в оба, нужна согласованность действий в организации.

[Tyler Durden™]

Думается, при рассмотрении такого вопроса надо учесть три основных момента:

1. ответственность перед организацией;

1.1. при подписании внутренних распорядительных документов;

1.2. при подписании документов из внешней переписки;

1.3. при подписании договоров с третьими лицами.

2. ответственность перед третьими лицами;

2.1. при подписании документов из внешней переписки;

2.2. при подписании договоров.

3. ответственность перед государственными органами.

По первому пункту отпускник несет ответственность перед организацией за подписываемые им документы даже во время нахождения в отпуске. В противном случае пусть не подписывает. Подписывая документ, он выполняет свои должностные функции, поэтому в интересах отпускника проверять прохождение документом всей предусмотренной процедуры согласования и прочее. При подписании документов из внешней переписки - тем более вопросов быть не должно. Полномочия имеются, работник выполняет свою трудовую функцию. Организация может оспорить договор, заключаемый с третьими лицами по мотивам подписания договора неуполномоченным лицом.

По второму пункту ответы те же, что и в ответах на первый пункт за исключением случаев, когда контрагент доподлинно знает, что человек находится в отпуске и не выполняет свои трудовые функции.

3. ответственность перед государственными органами может возникнуть в связи с нарушением трудового законодательства. Выполнение работником своих трудовых функций во время отпуска, а, следовательно, отзыв из трудового отпуска должен оформляться соответствующим приказом с согласия работника.

[Felicita]

Мое мнение, что во время отпуска работник (независимо от должности) не может подписывать документыы. Согласно Трудовому кодексу отпуск - освобождение работника от работы на определенный период для обеспечения ежегодного непрерывного отдыха работника или социальных целей с сохранением за ним места работы (должности) и в случаях, установленных настоящим Кодексом, средней заработной платы.

В своей фирме я не разрешаю работникам, находящимся в отпуске или на больничном, подписывать документы.

[М.Ю.]

Сложность вопроса не в этом: исполнительных органов может быть и 2, и 8, и 28, а лиц, имеющих право подписи, - немерянно...

...вопрос может быть только в том, насколько будет правомерно/логично исполнение трудовых обязанностей при условии их юридического прерывания на отпуск?

Может быть, если это предусмотрено учредительными документами.

Основной вопрос будет о юридической силе соответствующих документов, подписанных таким лицом.

[Борисович]

Может быть, если это предусмотрено учредительными документами.

Основной вопрос будет о юридической силе соответствующих документов, подписанных таким лицом.

А если президент (государства) в короткосрочном отпуске подписывает указ - он имеет юридическую силу?

[Александр Чашкин]

По поводу 2-х исполнительных органов. А как же наличие права первой подписи у лица, предоставленного директором?...

Вот прямой "законодательный" пример из ст.53 ЗРК оТОиДО:

3. Если в соответствии с уставом товарищества с ограниченной ответственностью ведение его дел поручено одновременно двум или нескольким директорам (управляющим и т.п.), не объединенным в коллегиальный исполнительный орган, то каждый из таких директоров (управляющих и т.п.) вправе без доверенности действовать от имени товарищества. К таким директорам (управляющим и т.п.) применяются положения настоящей статьи.

[Эдуард]

Наткнулся на эту тему, заинтересовала.

Мое ИМХО такое:

По второму пункту ответы те же, что и в ответах на первый пункт за исключением случаев, когда контрагент доподлинно знает, что человек находится в отпуске и не выполняет свои трудовые функции.

Даже если контрагент знает, что директор в отпуске, это не делает подписанный директором договор не легитимным.

Как правильно указали выше и Президент в отпуске и собственник автомобиля, выдавший доверенность на управление, своих полномочий не утрачивают.

Области права разные - ТК и ГК. И в данном случае они, думаю, не пересекаются. Нарушение ТК в части привлечения директора к работе в период отпуска без отзыва не влечет негативных гражданско-правовых последствий.

[Гость Асель]

Уважаемые формучане!

Подскажите действительна ли подпись начальника государственного учреждения на документе, в случае его нахождения на больничном, при этом приказа о наделении правом подписи (замещении) на время его отсутствия нет.

Какими актами это регулируется?

[Александер]

если это его реальная подпись то действительна. может быть к нему домой съездили и подписали. находясь на больничном работник не лишается полномочий.

[Александр К]

Вы, наверное, путаете действительность подписи и наличие полномочий подписывать документ ответственным лицом, находящимся на больничном.

[Александер]

Вы, наверное, путаете действительность подписи и наличие полномочий подписывать документ ответственным лицом, находящимся на больничном.

ТС наверное всеже имеет ввиду полномочия. Так вот полномочия в вашем случае у него никто не отбирал, так что он уполномочен подписывать документы находясь на больничном.

[Гость Асель]

полномочия все таки

[Гость Асель]

Нашла по моему: Закон РК от 27.11.2000г "Об административных процедурах":

1. Единоличная распорядительная деятельность - деятельность, осуществляемая должностными лицами в государственных органах, заключающаяся в единоличном подписании уполномоченными должностными лицами правовых актов, даче указаний и поручений находящимся в подчинении работникам, единоличном принятии иных организационно-распорядительных мер по осуществлению государственных функций.

2. Руководитель государственного органа (за исключением коллегиальных государственных органов) осуществляет руководство вверенным органом путем единоличной распорядительной деятельности и несет персональную ответственность за законность принимаемых решений.

3. При осуществлении единоличной распорядительной деятельности нижестоящие должностные лица свои действия осуществляют в строгом соответствии с решениями вышестоящего должностного лица. Если государственные функции осуществляются исключительно путем единоличной распорядительной деятельности, то в этом случае задачей нижестоящих должностных лиц является обеспечение этой деятельности уполномоченного лица.

[Александер]

Про нахождение на больничном я что-то здесь не усматриваю)

Что вы мучаетесь, в чем конкретно проблема, кто-то не хочет признавать полномочия начальника на момент его нахождения на больничном?, не принимает подписанный им документ? или проверка какая-то?

Изменено 29 Июня 2012 пользователем Александер

[Нуржан]

Логически: если человек на больничном, то он не на службе. Соответственно, права подписи на время больничного нет, хотя полномочий и не лишен.