День Космонавтики. НЕпоздравительная тема.

[Master Fess]

Да и какой там Марс, Земля или даже наша гидросфера отдельно, человечество очень немного знает о том как действует собственный мозг и тело.

[V.i.t.алий Лозовских]

Да и какой там Марс, Земля или даже наша гидросфера отдельно, человечество очень немного знает о том как действует собственный мозг и тело.

у некоторых они не дружат даже))

[Японец]

ИМХО, в этом веке стоит ожидать только войн между державами за ресурсы Арктики и Антарктики.

Порылся в интернете, интересная статья:

В 2041 году закончится срок действия протокола об охране окружающей среды, являющийся дополнением договора об антарктике 1959 года, запрещающего добычу ресурсов Антарктиды. К тому времени почти все ресурсы планеты будут использованы, и мировые державы ринутся на шестой континент. Явное преимущество будет за обладателями постоянно действующих полярных баз. У России их осталось всего 4, в то же время объемы финансирования зарубежных баз за последнее время выросли в 4 раза и продолжают расти. Таким образом, Россия, полноправный первооткрыватель Антарктиды, рискует остаться без богатейших ресурсов шестого континента.

http://www.pravda-tv.ru/2010/07/10/4159

А хорошие советские ученые трудились во благо всего прогрессивного человечества.

Думаю, все же важен не источник финансирования, а идея.

[Анатолий Утбанов]

Порылся в интернете, интересная статья:

http://www.pravda-tv.ru/2010/07/10/4159

Сегодня Россию хоронят все кому не лень.

Каждый день раздаются вопли о том, что ее дни сочтены, народ вымрет и сопьется, страна развалится, у РФ заберут все богатства, а народ поработят. Господа выдают желаемое за действительное.

Между тем, история показывает, что чем труднее настают времена тем Россия становится сильнее.

Уверен, РФ не останется без богатейших ресурсов шестого континента, скорее наоборот, ее присутствие будет преобладать.

По сабжу:

- голая идея, без надлежащего финансирования, не позволила ученым СССР осуществить высадку человека на Луну...

- нельзя недооценивать важность финансирования научных открытий.

Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Утбанов Анатолий

[Фаталист]

- голая идея, без надлежащего финансирования, не позволила ученым СССР осуществить высадку человека на Луну...

Первый раз столкнулся с данным тезисом в недавнем совместном кажется с BBC фильме о лунной программе, контекст тезиса был в противопоставлении Советской власти (не понимала/тупила) и ученых (Королев), т.е. все достижения вопреки..., как продолжение темы "в Войне победил народ вопреки Сталину". Вчера прочитал, что в некоторых документальных роликах на российском тв на шлеме Гагарина стали надпись СССР стирать...

[Ahmetova]

К вопросу о туризме 12 апреля 2011, 12:18, Сайт газеты «Экспресс К»

Байконуру нужны пентхаузы

На рынке мировых туристических услуг все большей популярностью начинает пользоваться экскурсия на космодром Байконур. В год 50-летнего юбилея полета в космос Юрия Гагарина в Казахстане ожидается наплыв туристов из Европы и США.

Первыми в коммерческую успешность экскурсий на Байконур поверили россияне. В Москве была создана целая туристическая компания, специализирующаяся на околокосмическом туризме и, в частности, на организациях туров в Центральный Казахстан.

Иностранным туристам предлагается присутствовать при запуске космических кораблей. Стоимость поездки, включающей чартерный авиаперелет из Москвы, проживание и посещение запуска

корабля составляет 5 тысяч долларов. Как оказалось, туроператоры во всем мире советуют своим туристам посещать Байконур, нежели мыс Канаверал. Как оказалось, во Флориде наблюдение за стартом ракетоносителя возможно с расстояния более 20 километров на противоположном берегу бухты. В случае с казахстанской космической гаванью это расстояние ничтожно – 1,4 километра. По оценкам экспертов, продажи космотуров в этом году должны составить около 8 млн долларов. Чтобы пощекотать тщеславие туристов, в рекламных постерах указывается, что Байконур – закрытый город.

К слову, в городе сейчас работают три гостиницы. Самым респектабельным отелем считается комплекс "Президентский", представляющий собой уютные домики на берегу Сырдарьи. Однако этого, как считают туроператоры, скоро будет недостаточно.

Кста, нам это обходится дешевле. Пока.

[Пацан]

Рискну предположить, что начало колонизации планет земной группы произойдет уже в этом веке, с целью добычи энергоносителей.

Если это и произойдет, то значительно позже. Ещё в 60-х годах прошлого столетия были прогнозы, что нефти на Земле осталось только на несколько десятилетий, однако они не оправдались. ИМХО, в этом веке стоит ожидать только войн между державами за ресурсы Арктики и Антарктики.

Вообще то классическая теория говорит, что энергоносители, начиная от угля и кончая её величеством нефтью, субстанции органического происхождения. Бывшие древние леса и т.п. В связи с отсутствием таковых на планетах земной группы, не вижу перспектив развития именно этого направления. Кроме этого, органические энергоносители настолько маломощные, что добыча их на соседних планетах, с целью использования на Земле, экономически была бы не целесообразна. В этом плане, имхо, целесообразнее тратить средства на развитие термоядерной энергетики.

Иное дело другие полезные ископаемые, однако добыча их также прямиком упирается в огромные затраты.

а я придерживаюсь теории писателя.... если б не гонка вооружений и личные амбициозные планы некоторых империй - уже бы сады цвели на марсе

Мирный космос, по сути стал неким побочным продуктом этой гонки, тут я согласен с Утбановым Анатолием. Теперешнее состояние комической науки скорее благодаря гонке вооружений чем вопреки.

Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Пацан

[юрисконсульт1]

вот уж кто действительно навсегда:

Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Ashimoff

[Ahmetova]

Чет тема всё непоздравительней и непоздравительней становится.

Комплекс неполноценности-то тут каким боком?

[В.К.]

Коллеги, так все-таки я не увидел в высказанных мнениях того, что лично я сам понял у Бредбери. Бредбери - совершенно не романтик. В конце концов, как он сам говорит о себе - ему уже почти 100 лет, и в старческом маразме упрекнуть писателя никто не может)))

СМЫСЛ его высказывания - в том, что новейшая идеология и философия современного глобализированного мира - идеология потреблятства реально загоняет человечество в тупик. Это ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ проблема, а никак не проблема России, Казахстана, США или Кот Д"Ивуара.

Подробнее о потреблятстве как о явлении можно почитать в книге Джона Де Граафа, Дэвида Ванна, Томаса Х. Нэйлора"Потреблятство. Болезнь, угрожающая миру" (Affluenza. The All-Consuming Epidemic). Автором русского термина "Потреблятство" является переводчик книги, Наталья Ивановна Макарова. Книгу можно прочитать или скачать ЗДЕСЬ

Де-факто (Анатолий, вы совершенно правы), технический прогресс очень подстегивает гонка вооружений. Как это не прискорбно, но это факт.

По сути дела, космические исследования были побочным продуктом развития технологий строительства баллистических и межконтинентальных ракет, способных поразить цель в любой точке земного шара.

Помимо того, в 60-е, 70-е годы (в меньшей степени - в 80-е), развитие космических технологий (вместе с которыми были проведены масштабные научные исследования по целому ряду сопутствующих проблем) - было вопросом национального престижа для двух супердержав, СССР и США, и стран, которые стремились к этому статусу.

Сейчас наличие собственного сателлитов на околоземной орбите стало насущной необходимостью для целого ряда государств (диаграмму см.ЗДЕСЬ) в первую очередь для обеспечения каналов связи.

ИМХО, что пытался донести Рей Бредбери, говоря о том, что люди - идиоты? А то, что экспансия в космос (вкупе с очевидным развитием технического прогресса и проведением серьезных фундаментальных научных исследованиях в самых разных отраслях) - могла бы стать НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ для многих государств и народов, вместо той самой идеологии ПОТРЕБЛЯТСТВА. А с учетом территориальной перенаселенности многих государств (тех же Японии и Китая) - возможностью избежать "решения вопроса по старинке", - военным путем отбирания территорий у соседей.

В принципе, мы все люди мыслящие, иногда не только о насущных нуждах и проблемах. И есть смысл хотя бы в День Космонавтики, 12 апреля, поразмыслить и над словами Бредбери.

Смысл-то там весьма глубокий. :signthankspin:

Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Владимир Каратицкий

[Foxy]

Хоть тема и не поздравительная, но тем не менее поздравляю всех с днём космонавтики!

http://www.space-travellers.com/index.php?wohin=baikonur

"Космическое такси". :))

http://www.space-travellers.com/index.php?wohin=lynx

Вообще-то, наверное, все международные исследования космоса задерживаются по причине объединения колхозников всех стран в один большой планетарный колхозный менталитет. А зачем международному колхозу космос? Да и космосу колхозники не нужны. :))

[В.К.]

Присоединяюсь к вашим поздравлениям, Foxy!

И пусть не дети, пусть хотя бы наши внуки или правнуки побывают на Марсе. :signthankspin:

[Пацан]

Товарищи, давайте ближе к космосу! )

Тут уж ничего не поделаешь, путешествия всегда диктовались меркантильными соображениями. Америку открыли в поисках золота и т.п. Так и космические путешествия пока не будут окупаться не будут массовыми и дешевыми.

Дешевизны же не добиться с морально устаревшей техникой. Человечеству срочно небходимо изобрести альтернативу ЖРД.

С другой стороны, космонавтика сейчас в любом случае работает на будущее, эти деньги всё равно придётся тратить не сегодня так завтра, но если их потратит завтра можно не успеть за прогрессом.

Мне например очень жалко, что неоправданно забыли ракету-носитель "Энергия". Которая кроме красавца "Бурана", могла тягать в космос другие тяжелые вещи.

Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Пацан

[Вовун]

А хорошие советские ученые трудились во благо всего прогрессивного человечества. И совсем-совсем не имели отношения к ВПК СССР.

Ну ты ещё скажи, что СОИ Советы разрабатывали. Наоборот, советские люди протестовали против планов Пентагона по переносу гонки вооружений в космос. Я даже про это какую-то песню пел в школьном хоре, про мирный космос, вот только слова не помню уже.

Но всё обошлось. Если не ошибаюсь, эксперементы по СОИ закончились провалом, затраты бли громадные и программу свернули.

[Японец]

В принципе, мы все люди мыслящие, иногда не только о насущных нуждах и проблемах. И есть смысл хотя бы в День Космонавтики, 12 апреля, поразмыслить и над словами Бредбери.

Смысл-то там весьма глубокий.

Имхо, не такой уж глубокий смысл. Все то же противопоставление романтизма реализму.

Если позволите, я буду оппонентом, т.к. истина рождается в споре.

Начну с

СМЫСЛ его высказывания - в том, что новейшая идеология и философия современного глобализированного мира - идеология потреблятства реально загоняет человечество в тупик.

Имхо, идеология и философия потреблятства вовсе не новейшая, а напротив, старейшая.

Предок человека вооружился Первой Палкой для того, чтобы удобнее было откапывать корни или червей, а не потому, что увидел в ней символ зачаток технического прогресса, который выведет его в люди. То есть он хотел побыстрее и с минимальными затратами мускульной энергии побыстрее набить свой первобытный желудок, то есть удовлетворить свою ПОТРЕБНОСТЬ.

Возможно, философия потреблятства новейшая по отношению к Просвещению и Гуманизму, но об этом отдельно.

..экспансия в космос ... могла бы стать ...возможностью избежать "решения вопроса по старинке", - военным путем отбирания территорий у соседей.

Современная атомная подводная лодка подобного класса с глубиной погружения 400 метров может стоить около 2,0 млрд.евро

www.finpravda.ru

Даже стоимость АПЛ несопоставима со стоимостью космического корабля. Причем в эту стоимость не входят расходы на проектирование, решение специальных технических задач, получение новых технологий. Строительство и поддержание баз во внеземных колониях это вообще нереально. Даже такие экономические лидеры, как Япония, не могут позволить себе собственную космическую программу, МКС тому подтверждение, а полноценную программу колонизации одной планеты в силах осуществить только дружно весь мир имхо.

Чтобы иметь собственную космическую программу включающую хотя бы научно-исследовательскую базу на другой планете, нужна плановая экономика относительно состоятельной страны, или нужно быть богатейшей страной из богатых.

Если даже счесть, что одна страна (блок стран) в силах, при максимальном ограничении прочих нужд, направить все ресурсы на колонизации, допустим, Венеры, и достигнуть этой цели, то ответсвенность на тех, кто будет принимать это решение, огромна. Слишком много неизвестных, не поддающихся расчету. Труд поколения может быть превращен в ноль.

Кроме того, вопрос о территориях как жизненном пространстве в настоящее время стоит только, имхо, у той же Японии. Воевать дешевле и надежней.

С точки зрения прагматизма экспансия в космос ка решение территориальных проблем необоснованна совершенно, при существующем положении вещей.

Вернемся к национальной идее и построении философии экспансионизма.

Чем завлечь массы? Что такого в космосе, что оправдало бы чудовищную стоимость космической программы? В космосе нет таких стимулов.

Они могут возникнуть на Земле, не как стремление в Космос, а бегство с Земли.

Повсеместное радиационное заражение (ее угроза), угроза, также с высокой степенью вероятности осуществления, глобальных катаклизмов, еще что-нибудь.

Здесь да, если не будет выбора, придется осваивать другие планеты.

Люди имхо, вообще не понимают своего счастья, - возможности жить на Земле, дышать относительно чистым воздухом, в условиях привычной гравитации, освоенности окружающей среды. Наши потомки будут нам завидовать.

Не нужен Космос, нужна Земля, самая комфортная для проживания планета, и единственно предназначенная для человека.

Даже десять квадратных километров на Земле никогда не променяю на пусть с пригодной для дыхания атмосферой целую планету.

Про куполы вообще говорить не хочу.

[Фаталист]

а полноценную программу колонизации одной планеты в силах осуществить только дружно весь мир имхо.

Так в большинстве художественных фильмов завоевание планет и идет под руководством Правительства Земли ))

[Лел]

ИМХО, что пытался донести Рей Бредбери, говоря о том, что люди - идиоты? А то, что экспансия в космос (вкупе с очевидным развитием технического прогресса и проведением серьезных фундаментальных научных исследованиях в самых разных отраслях) - могла бы стать НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ для многих государств и народов, вместо той самой идеологии ПОТРЕБЛЯТСТВА. А с учетом территориальной перенаселенности многих государств (тех же Японии и Китая) - возможностью избежать "решения вопроса по старинке", - военным путем отбирания территорий у соседей.

В принципе, мы все люди мыслящие, иногда не только о насущных нуждах и проблемах. И есть смысл хотя бы в День Космонавтики, 12 апреля, поразмыслить и над словами Бредбери.

Смысл-то там весьма глубокий.

То есть, Р. Брэдбери не пользуется мобильным телефоном и не смотрит телевизор, видимо А это самые ни на есть прямые результаты космических разработок, то самое - кхм...потреблятство. Национальная идея может существовать сама по себе, в отрыве от НТП? Мне вспоминается только одна подобная идея - незамутненная никаким материальным - идея мировой революции. И вообще, чем чище и оторваннее от жизни любая идея - тем больше и кровавее жертвы во имя ее приносятся. ИМХО. Поэтому я не могу согласиться с тов. Р.Брэдбери.

[Искатель Истины]

А куда делись сегодняшние сообщения?

[Ahmetova]

Ага, мне бы, в частности, хотелось знать, что я нарушила.

[Артур]

хорошая темка, спс г-ну Каратицкому!

ну и мои пять копеек... кто то высказался выше... если б не тяга исследователей, то не открыли бы америку... и все что мы сейчас с вами имеем. нельзя изучить мир и развиваться самому не выходя из дома.. изучение космоса очень важно для человечества, поскольку не только приведет к супероткрытиям во всех существующих науках и приблизит нас к большему пониманию мира вселенной, но и будет сопровождаться сопутсвующими открытиями, менее значимыми в глобальном смысле, но удовлетворяющими потребительские качества человека... более того, наука сейчас настолько многовекторна, что изучение океанов и земли (не менее важные объекты по сравнению с космосом) ни как не уйдут на второй план

более чем соглашусь с Р.Бредбери... люди это паразиты земли :)

Изменено 13 Апреля 2011 пользователем Артур

[В.К.]

Иопт.

Что с темой случилось?

Я уж не знаю, кто чего писал (целый день не заходил), но сам лично размещал вчера ночью интервью с дважды Героем Советского Союза, космонавтом Георгием Михайловичем Гречко.

Куда делось? :sarcasm:

[Ahmetova]

Иопт.

Что с темой случилось?

Я уж не знаю, кто чего писал (целый день не заходил), но сам лично размещал вчера ночью интервью с дважды Героем Советского Союза, космонавтом Георгием Михайловичем Гречко.

Куда делось?

Удалили. Сильно много квазимата.

[Вовун]

В космосе ничто не исчезает. Только перемещается. Живы где-то ваши сообщения.

[Борисович]

В космосе ничто не исчезает. Только перемещается. Живы где-то ваши сообщения.

навряд ли ...

с темы "вопросы к модераторам"

Приношу свои извинения всем участникам форума.

Я по ошибке удалил вместо тестовой базы боевую.

Восстановили по состоянию на 02:42 13.04.2011, больше, к сожалению, ничего сделать нельзя.

Мне, правда, очень жаль. Это целиком моя вина.

Ещё раз прошу прощения.

[Вовун]

Не, рукописи не горят. Где то в космосе остались эти сообщения.