STA Опубликовано 12 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 12 Апреля 2011 Собственно ситуация такая: на филиал в Шымкенте поступило письмо от "Общество охраны труда" по ЮКО, в котором в ультимативной форме предписывается пройти обучение не менее чем 3 сотрудникам, за счет средств работодателя со ссылкой на ст.50, 104-144, 313 Трудового Кодекса РК, и приказа Минтруда и СЗН РК от 23.08.2007 №205. С угрозами и т.п. В течение 5 дней после получения предписывается представить заявку и список руководящих работников подлежащих обязательному обучению. Скорее всего имеется в виду п.18 приказа: Руководящие работники и лица производственных организаций, ответственные за обеспечение безопасности и охраны труда (далее - руководящие работники), периодически, не реже одного раза в три года, должны пройти обучение и проверку знаний по вопросам безопасности и охраны труда на курсах повышения квалификации в соответствующих организациях образования. В связи с чем встал вопрос о том: насколько это правомерно? что такое производственная организация? не указать ли им направление куда идти? может обосновать что филиал не юридическое лицо + что обучение есть право работодателя, а не обязанность + что у нас нет лиц подлежащих обязательному обучению? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STA Опубликовано 12 Апреля 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 12 Апреля 2011 (изменено) отвечаю примерно так: ТОО «***********» (далее – товарищество) в ответ на Ваше обращение, полученное факсимильной связью филиалом товарищества в г.Шымкент исх.№503 от 08.04.2011 года, сообщает следующее: В Южно-Казахстанской области, товарищество имеет только свое структурное подразделение – филиал в г.Шымкент, которое не является самостоятельным юридическим лицом, а только представляет интересы товарищества. Товарищество как юридическое лицо зарегистрировано в Костнайской области по адресу: Костанайская область, ************. Таким образом, по подведомственности, оно относится к ДМТ и СЗН по Костанайской области. При необходимости мы можем предоставить копию свидетельства о регистрации юридического лица. На основании изложенного, просим Вас исключить филиал товарищества в г.Шымкент из списков предприятий, работники которых должны пройти обучение в Вашей организации. А вообще может кто поможет чем может? подскажет что и кто должен быть, а чего быть не должно... какие-нибудь наработки. в компании с охраной безопасности и ТБ вообще никак, только начинаем приводить в порядок. компания продает стройматериалы. заранее благодарю Изменено 12 Апреля 2011 пользователем sta Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Juliya Опубликовано 12 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 12 Апреля 2011 Я давала ответ данному обществу в 2007 году. Вот таков был наш ответ (больше к нам это общество не обращалось): На Ваши письма (исх. № ___ от 16.11.2007 и № ___ от 26.11.2007 г.) сообщаем следующее: В первую очередь в соответствии с Правилами проведения обучения, инструктирования и проверок знаний работников по вопросам безопасности и охраны труда, утвержденными Приказом Министра труда и социальной защиты населения РК от 23 августа 2007 года № 205-п обучению, инструктированию и проверке знаний по вопросам безопасности и охраны труда подлежат работники по рабочим профессиям и руководящие работники производственных организаций. ТОО «____» не является производственной организацией. Деятельность «_____» не связана с производством, вредными и опасными условиями труда, наличием рабочих профессий. «___» - юридическое лицо, оказывающее ______ услуги, не связанные с материальным производством. В организации имеется сотрудник (главный инженер) головного офиса, расположенного в г. _____, ответственный за обеспечение безопасности и охрану труда в «_____» (включая все его филиалы на территории Республики Казахстан), который проходит обучение по вопросам безопасности и охраны труда в г. _____. Во вторых, в соответствии с п. 2 статьи 313 Трудового Кодекса Республики Казахстан порядок и сроки проведения обучения, инструктирования и проверок знаний по вопросам безопасности и охраны труда работников определяются уполномоченным государственным органом по труду по согласованию с иными уполномоченными государственными органами соответствующих сфер деятельности. На основании пп.5 ст.17 Трудового Кодекса Республики Казахстан проверка знаний у руководящих работников и лиц, ответственных за обеспечение безопасности и охраны труда у работодателей, в соответствии с правилами, утвержденными уполномоченным государственным органом по труду – исключительная компетенция уполномоченного государственного органа (его территориального подразделения). В соответствии с Постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 октября 2004 года № 1132 Министерство труда и социальной защиты населения Республики Казахстан является центральным исполнительным органом Республики Казахстан, осуществляющим руководство, а также в пределах, предусмотренных законодательством, межотраслевую координацию в сфере деятельности, отнесенной к его компетенции. В соответствии с Перечнем государственных учреждений - территориальных органов Министерства труда и социальной защиты населения Республики Казахстан, утвержденным Постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 октября 2004 года № 1132 территориальным органом Министерства труда и социальной защиты населения Республики Казахстан по ЮКО является Государственное учреждение «Департамент труда и социальной защиты населения по Южно-Казахстанской области». На основании изложенного, принимая во внимание требования действующего законодательства, какими-либо сведениями об Обществе охраны труда мы не располагаем, при этом с Вашей стороны не представлено каких-либо документов, подтверждающих юридический статус Вашего общественного объединения, правомочность его действий и отношении к Департаменту труда и социальной защиты населения по Южно-Казахстанской области. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость juliya Опубликовано 12 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 12 Апреля 2011 Ответ направлялся в 2007 году, поэтому актуальность постановлений, которые указаны в ответе, необходимо перепроверить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STA Опубликовано 12 Апреля 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 12 Апреля 2011 Ответ направлялся в 2007 году, поэтому актуальность постановлений, которые указаны в ответе, необходимо перепроверить. теперь там угроз на полстраницы 10 шрифтом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KZ Lawyer Опубликовано 12 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 12 Апреля 2011 (изменено) может обосновать что филиал не юридическое лицо + что обучение есть право работодателя, Утверждать филиал не юридическое лицо в данном вопросе не имеет значения, потому как работодатель обязан провести обучение, инструктирование, проверка знаний по вопросам безопасности и охраны труда работников, руководящих работников и лиц производственных организаций, ответственных за обеспечение безопасности и охраны труда а не обязанность + что у нас нет лиц подлежащих обязательному обучению? Этого можете, если, нет 4. Список работников, руководящих работников и лиц производственных организаций, ответственных за обеспечение безопасности и охраны труда, перечень работ и профессий, по которым проводится обучение, а также порядок, форма обучения устанавливает работодатель, исходя из характера профессии, вида работ, специфики производства и условий безопасности труда по согласованию с представителями работников, а при его отсутствии актом работодателя. Приказ №205-п МТиСЦН РК Здесь некоторые нормы порядка проведения: 20. Обучение (занятия, лекции, семинары) по вопросам безопасности и охраны труда руководящих работников проводится с привлечением специалистов государственных органов надзора и контроля, преподавателей учебных заведений, опытных юристов и инженерно-технических работников и служб безопасности и охраны труда крупных промышленных организаций. 21. Проверка знаний по вопросам безопасности и охраны труда у руководящих работников проводится на курсах повышения квалификации (на месте занятий) по завершению учебной программы экзаменационной комиссией численностью не менее 3 человек, создаваемой приказом территориальным государственным органом по труду. Функционирование экзаменационной комиссии осуществляется на постоянной основе. Порядок работы экзаменационной комиссии определяется ее председателем. 26. Результаты проверки знаний руководящих работников оформляются протоколом (приложение 3). 27. Руководящим работникам, прошедшим проверку знаний по безопасности и охраны труда выдается сертификат установленного образца, действительного на всей территории Казахстана (приложение 4). Изменено 12 Апреля 2011 пользователем KZ Lawyer Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STA Опубликовано 12 Апреля 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 12 Апреля 2011 Утверждать филиал не юридическое лицо в данном вопросе не имеет значения, потому как работодатель обязан провести обучение, инструктирование, проверка знаний по вопросам безопасности и охраны труда работников, руководящих работников и лиц производственных организаций, ответственных за обеспечение безопасности и охраны труда Этого можете, если, нет Здесь некоторые нормы порядка проведения: спасибо за ответ, моя задача в том, чтобы сейчас не доставали с обучением, попутно начинаем работу по соблюдению приказа. касательно того что не можем ссылаться на место регистрации. А как тогда? тогда в каждом филиале нужно по 3 человека обучить??? пункт 4 имеет в виду только простых смертных тогда как пункт 18 содержит императив по отношению к руководящим работникам, ответственным за охрану труда и ТБ, другой вопрос что их нет...((((( так что нам за это может быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KZ Lawyer Опубликовано 12 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 12 Апреля 2011 (изменено) тогда как пункт 18 содержит императив по отношению к руководящим работникам, ответственным за охрану труда и ТБ, другой вопрос что их нет...((((( так что нам за это может быть? Под руководящими работниками следует понимать инженеров, координаторов, супервайзеров и прочую по ТБ и ООС . Изменено 12 Апреля 2011 пользователем KZ Lawyer Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KZ Lawyer Опубликовано 12 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 12 Апреля 2011 (изменено) спасибо за ответ, моя задача в том, чтобы сейчас не доставали с обучением, попутно начинаем работу по соблюдению приказа. Это вполне реализуемо. Можете ссылаться на то, что работники ТБ головного обеспечивают контролем и филиал. Поэтому по месту расположения головного и проходят. касательно того что не можем ссылаться на место регистрации. А как тогда? тогда в каждом филиале нужно по 3 человека обучить??? Главное чтобы при проверке от Департамента труда Вы смогли предоставить протокола проверки знаний этих работников и в ихне Blue Book имелись данные отметки. А то что одни и те же лица обеспечивают соблюдение вопросов по ТБ в филиале и головном, то на это соответствующие приказы и ТД. Изменено 12 Апреля 2011 пользователем KZ Lawyer Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 12 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 12 Апреля 2011 На основании изложенного, просим Вас исключить филиал товарищества в г.Шымкент из списков предприятий, работники которых должны пройти обучение в Вашей организации. Если Вы не считаете, что обязаны выполнять полученное требование - зачем ответ пишете? :signthankspin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.