Умирает ли Россия?

[Master Fess]

Выделено из этой темы.

Сегодня Россию хоронят все кому не лень.

Каждый день раздаются вопли о том, что ее дни сочтены, народ вымрет и сопьется, страна развалится, у РФ заберут все богатства, а народ поработят. Господа выдают желаемое за действительное.

- Народ действительно вымирает, каждый год под миллион русских.

- "Сопьется" тоже правда. В добавление к тому, что РФ лидер в алкоголизме, РФ теперь лидер в потреблении героина, лидер по абортам, лидер по еще много чему.

- "У РФ заберут все богатства" - большинство самых прибыльных активов РФ у компаний, которые расположены на оффшорах. Проконтролировать кто владелец - невозможно.

- "Народ поработят". Если сильно глубоко, то в РФ олигархический капитализм, то да получается.

Ругать надо масонов, америкотов, жидомасонов, казахских агашек, кавказцев..в РФ кто угодно виноват только не сами русские.

Между тем, история показывает, что чем труднее настают времена тем Россия становится сильнее.

А причем тут космос, Анатолий?

Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Утбанов Анатолий
Скрытый мат

[Анатолий Утбанов]

- Народ действительно вымирает, каждый год под миллион русских.

Это Вы так заблуждаетесь или Вам так хочется?

По оценке Росстата, численность постоянного населения Российской Федерации на 1 мая 2010 года составила 141,9 миллиона человек и с начала года уменьшилась на 41,7 тыс.человек, или на 0,03 % (на соответствующую дату предыдущего года наблюдалось сокращение численности населения на 50,4 тыс.человек, или на 0,04 %). Естественная убыль населения в январе-апреле 2010 г. уменьшилась по сравнению с соответствующим периодом 2009 г. на 24,2 тыс.человек. Миграционный прирост на 61,2 % компенсировал численные потери населения.

- "Сопьется" тоже правда. В добавление к тому, что РФ лидер в алкоголизме, РФ теперь лидер в потреблении героина, лидер по абортам, лидер по еще много чему.

В России историческая традиция пить. На протяжении веков алкоголь был и является необходимой принадлежностью русского праздничного стола. Проблема алкоголизма безусловно существовала и существует. Есть и другие проблемы, имеющие внешнее происхождение, например наркомания. Однако несмотря ни на что страна не только не перестала существовать но и остается великой державой и имеет собственную, весомую, позицию в мировой политике.

- "У РФ заберут все богатства" - большинство самых прибыльных активов РФ у компаний, которые расположены на оффшорах. Проконтролировать кто владелец - невозможно.

Голословное утверждение. Это Вы Газпром, Лукойл, Роснефть, Сургутнефтегаз, Славнефть, ОАО «РЖД», МТС или может быть Камаз имели ввиду? Полагаю Вы заблуждаетесь.

- "Народ поработят". Если сильно глубоко, то в РФ олигархический капитализм, то да получается.

Если так глубоко то можно и до инопланетян докопаться.

Ругать надо масонов, америкотов, жидомасонов, казахских агашек, кавказцев..в РФ кто угодно виноват только не сами русские.

С какого перепугу казахские агашки поставлены в ряд с америкотами, жидомассонами и кавказцами. Сдается Вы переоцениваете их значение для РФ :)

Отступление от космоса было сделано не мной, но если желаете продолжить нападки на РФ, создайте отдельную тему.

У страдающих комплексом неполноценности она явно будет пользоваться спросом.

Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Утбанов Анатолий

[Анатолий Утбанов]

Чет тема всё непоздравительней и непоздравительней становится.

Комплекс неполноценности-то тут каким боком?

Дык помимо "либералов" Россию хают и ущербные.

Собственная неполноценность, при мысли о том, что России конец, не кажется очевидной и даже позволяет выглядеть, в собственных глазах, значимее.

Я оспорил утверждение по Арктике, а навстречу получил, довольно таки спорное, утверждение о том, что дни России сочтены.

Учитывая, что ущербных и недалеких в сети предостаточно, тема о конце РФ действительно будет пользоваться спросом, как впрочем и тема о конце РК. :)

ЗЫ: по сабжу - освоение космоса действительно позволило сделать рывок в технологическом и научном плане, однако перекос в сторону исследования космоса я не поддерживаю. Развитие науки успешно в комплексе, а не по отдельным направлениям.

Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Утбанов Анатолий

[юрисконсульт1]

Дык помимо "либералов" Россию хают и ущербные...

ой, хают, ой хают, болезные ...

Посетить домашнюю страницу "либералов"

Посетить домашнюю страницу "ущербных"

Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Ashimoff

[Фаталист]

- Народ действительно вымирает, каждый год под миллион русских.

- "Сопьется" тоже правда. В добавление к тому, что РФ лидер в алкоголизме, РФ теперь лидер в потреблении героина, лидер по абортам, лидер по еще много чему.

- "У РФ заберут все богатства" - большинство самых прибыльных активов РФ у компаний, которые расположены на оффшорах. Проконтролировать кто владелец - невозможно.

- "Народ поработят". Если сильно глубоко, то в РФ олигархический капитализм, то да получается.

Ругать надо масонов, америкотов, жидомасонов, казахских агашек, кавказцев..в РФ кто угодно виноват только не сами русские.

ИМХО выделенное переводит качество дискуссии на другой уровень или в другое русло если хотите, и на подобное скатывание под этот "уклон" вам неоднократно на форуме уже указывали.

[Master Fess]

Это Вы так заблуждаетесь или Вам так хочется?

По оценке Росстата, численность постоянного населения Российской Федерации на 1 мая 2010 года составила 141,9 миллиона человек и с начала года

Подмена понятий. Граждане РФ и русские не есть одно и тоже. Русских благодаря эффективным собственникам меньше в год под миллион, а вот дегастанцев, чеченов, ингушей, китайцев, армян, азербайджанцев и прочих стало больше, поэтому и такое население.

В России историческая традиция пить. На протяжении веков алкоголь был и является необходимой принадлежностью русского праздничного стола. Проблема алкоголизма безусловно существовала и существует. Есть и другие проблемы, имеющие внешнее происхождение, например наркомания. Однако несмотря ни на что страна не только не перестала существовать но и остается великой державой и имеет собственную, весомую, позицию в мировой политике.

Дык в 1991г. ни одного взвода американских морпехов не потребовалось чтобы уничтожить сверхдержаву. Лягушка не замечает, если ее варить медленно. Частями заваливают естественно. РФ едва держится в десятке первых стран по ВВП, сразу после нее микроскопическая Корея, а там и солнечная Мексика и Канада рядом. Первое место в РФ по потреблению героина, абортам, алкоголизму - такими темпами эффективные собственники уйдут ее двадцатку, а потом и в тридцатку по ВВП.

Голословное утверждение. Это Вы Газпром, Лукойл, Роснефть, Сургутнефтегаз, Славнефть, ОАО «РЖД», МТС или может быть Камаз имели ввиду? Полагаю Вы заблуждаетесь.

Давно уже известно. Упомянутые частные нефтяные компании есте-но их собственники давно записаны на оффшорах. Владеть гос.нефт.компаниями не надо, деньгами владеть от них важнее. Всей гос.нефтью РФ (и роснефть там и все остальные) торгует частная (негос) компания Гунвор, друга Путина Тимченко, гражданина Финляндии.

С какого перепугу казахские агашки поставлены в ряд с америкотами, жидомассонами и кавказцами. Сдается Вы переоцениваете их значение для РФ :)

Все соседи виноваты в бедах РФ потому что. Кто угодно, только не они сами виноваты.

[Foxy]

Сегодня Россию хоронят все кому не лень.

Да никто её не хоронит. Сама в себе РФ разобраться не может. Возможности у страны больше, чем у любой другой страны мира, но нет вот, квохчет, квохчет чёта, о каком-то своём особенном пути и русской душе. Как там? Умом россию не понять...Рехнулась намедне старушка...:))) (не сочтите в качестве полива ли, подлива ли, но, к сожалению, таки напрашивается горькая ирония по поводу поворачивания истории вспять доброй хрисянской общественностью в великом государстве).

По сабжу:

- голая идея, без надлежащего финансирования, не позволила ученым СССР осуществить высадку человека на Луну...

- нельзя недооценивать важность финансирования научных открытий.

Зато луноходы отправили.

[Анатолий Утбанов]

Интересно, почему ему можно лить фекалии на казахстанских школьников и казахстанских спортсменов (были такие темы), а другим и слова не скажи про Великую Россию, которая видимо ему больше интересна чем КЗ?

Это бан - на 5 дней. Предупреждения уже были. Неоднократно.

Для сведения других участников - дабы не были введены в заблуждение высказыванием господина Фесса:

1 - в теме о школьниках мной высказывалось мнение об их успешности вопреки системе образования, т.е. критиковались не школьники, а система образования и чиновничество;

Цитата из той темы:

Падает уровень образования. Достижения наших детей не потому, что образование такое, а вопреки тому, что оно такое. Вообще, более менее пристойный уровень будет сохранятся, до тех пор пока в школах, да в принципе и других учреждениях, еще остаются люди получившие образование в совке. После того, как уйдут последние из них, инерция прекратится и мы ощутим на себе все прелести нашей системы образования, да и не только ее - взяточничества, местничества, клановости и прочих подобных вещей. Что говорить если даже Министр культуры позволяет себе выражаться далеко не культурно.

2. - в теме об азиаде критика была адресована не спортсменам, а чиновникам от спорта.

Цитата из этой темы:

.... можно вспомнить скандал с олимпийским чемпионом, двукратным чемпионом мира среди юниоров, двукратным чемпионом мира среди взрослых, лучшим тяжелоатлетом планеты по версии мировой федерации тяжелой атлетики Ильей Ильиным, которому просто не платили заработную плату, лишив того возможности элементарно питаться - его сбережений не хватало на еду. Можно вспомнить и историю с олимпийским чемпионом по боксу Бахытом Сарсекбаевым которому в 2008 году, после завоевания золотой медали на Олимпийских играх в Пекине, на праздничной церемонии встречи олимпийцев, которая транслировалась в прямом эфире телеканалами на всю страну торжественно вручили ключи от квартиры, сообщив, что - это подарок ему и его семье от города Алматы. В итоге Бахыт долго ходил за акиматовскими работниками которые сообщили, что квартира не может быть передана ему в собственность так как нет никаких оснований для бесплатной приватизации жилья. Квартиру ему предлагали выкупить по рыночной стоимости. Насколько я помню вопрос был решен при помощи спонсора.

В этом контексте нужно понять одно - мы или спорт развиваем - вливая в него необходимые средства, обеспечивая спортсменов всем необходимым, в том числе и поддерживая достойный уровень конкуренции, повышая уровень мастерства или в шулерстве упражняемся.

Наши борцы и боксеры известны во всем мире как сильные соперники и дело здесь в том, что против них выставляют не мешков, а настоящих бойцов. В тяжелой, конкурентной борьбе растет уровень спортсмена. Только через пот можно добиться победы. Спортсмены это знают, и полагаю не стали бы спорить со мной. Спортсмену важнее победить чемпиона нежели новичка или никому не известную личность. Чиновнику сойдет любая победа. Это я Вам и пытаюсь донести...

Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Утбанов Анатолий

[Фаталист]

"Уклон" про конец РФ начал отнюдь не я, а г-н Утбанов, достаточно взглянуть наверх.

Очень просто делается - он не пишет какие мы в Казахстане все плохие, а я не пишу какие в Великой России все плохие. Пусть берет пример с президентов РК и РФ которые не говорят плохо друг о друге, у нас и так много проблем чтобы еще друг друга обливать всяким. И всё.

Вы передергиваете, действительно, Анатолий пишет - "какие мы в Казахстане все плохие", но вы то пишете не о том "какие в Великой России все плохие", а о том, что в России русские плохие. И именно об этом "уклоне" я говорил ранее.

А Ваши оценки текущей ситуации в России я разделяю.

[Японец]

Имхо, сокращение численности россиян/русских временное явление, следствие резкой смены экономической системы, принята демографическая программа.

Рост алкоголизма, наркомании, - это почти везде по бывшему СССР, вон в РК 200 тыс. зарегистрированных по спецучетам алкоголиков (на закон.кз), а вопрос вырождения не стоит и не ставится.

Что-то не припомню в всемирной истории фактов смерти нации, кроме как по причине геноцида. Думаю, смерть России от вырождения нации не грозит.

[Анатолий Утбанов]

Вы передергиваете, действительно, Анатолий пишет - "какие мы в Казахстане все плохие", но вы то пишете не о том "какие в Великой России все плохие", а о том, что в России русские плохие.

Слушайте Фаталист. Я конечно благодарен за поддержку :-), но где это я писал, что в Казахстане все плохие???

Сколько себя помню недовольство проявлял лишь против коррумпированного чиновничества. Но они лишь часть народа. Ведь так?

При этом далее предлагаю не вдаваться в мою личность, а ограничиться обсуждением предложенного вопроса/позиции.

Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Утбанов Анатолий

[Анатолий Утбанов]

Да никто её не хоронит. Сама в себе РФ разобраться не может. Возможности у страны больше, чем у любой другой страны мира, но нет вот, квохчет, квохчет чёта, о каком-то своём особенном пути и русской душе. Как там? Умом россию не понять...Рехнулась намедне старушка...:)))

Действительно возможности большие. Есть огромный, невероятный потенциал.

В перспективе у страны не вырождение, а его реализация.

Да и не старушка она вовсе.

Сейчас вот ТС оформим с РФ до конца, примем новых членов, затем ЕЭП, а после кааак жахнем вместе, этим самым потенциалом, по западу. :-) Шучу.

Я вообще за мир во всем мире. Просто не могу пройти мимо когда страну с населением в 141 мильон начинают настойчиво, при жизни, практически хоронить.

Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Утбанов Анатолий

[Фаталист]

Слушайте Фаталист. Я конечно благодарен за поддержку :-),

Сколько себя помню недовольство проявлял лишь против коррумпированного чиновничества. Но они лишь часть народа. Ведь так?

Это была не поддержка )), а реакция на ответ Master Fess мне, в котором он упомянул Вас (мог бы и кого другого, в тех темах многие так считали).

Согласен, извините.

[Хуся]

Действительно возможности большие. Есть огромный, невероятный потенциал.

В перспективе у страны не вырождение, а его реализация.

Да и не старушка она вовсе.

Сейчас вот ТС оформим с РФ до конца, примем новых членов, затем ЕЭП, а после кааак жахнем вместе, этим самым потенциалом, по западу. :-) Шучу.

Я вообще за мир во всем мире. Просто не могу пройти мимо когда страну с населением в 141 мильон начинают настойчиво, при жизни, практически хоронить.

Не хочу вдаваться в подробности спора и вставать на чью - либо сторону, просто выскажу свое мнение: Россию никто не хоронит, Россия хоронит себя сама, захлебываясь в нездоровом национализме, пьянстве и т.д. Перспективы у страны действительно есть, но они теоретические, на практике - если не произойдет коренной перелом в сознании, не придет какая-то новая идея - России хана.

[Вовун]

- "Сопьется" тоже правда. В добавление к тому, что РФ лидер в алкоголизме,

В России историческая традиция пить. На протяжении веков алкоголь был и является необходимой принадлежностью русского праздничного стола. Проблема алкоголизма безусловно существовала и существует.

Россию никто не хоронит, Россия хоронит себя сама, захлебываясь в ...пьянстве и т.д.

Ерунда всё это. Особенно про исторические корни массового обильного употребления спиртного. Не углубляясь в средние века, даже в начале 20в. Россия занимала одно из последних мест в Европе по потреблению алкоголя (2-3 литра алкоголя на душу населения в год). Самое большой уровень потребления (около 15-17 литров) был в середине 90-х, когда хлестали разбавленный "рояль", купленный в ларьке и т.п. Сейчас уровень в районе 10-11 литров в год, в Европе есть десятки стран, где потребляют больше.

Россия не умирает. Другое дело, что при нынешних медведпутах у власти скорее идет медленная стагнация, чем движение вперед.

[Александр Чашкин]

Сейчас уровень в районе 10-11 литров в год

хм, роспотребнадзор пару лет назад называл цифру 18:

Потребление учтённого алкоголя на душу населения в стране выросло с 5,38 литра абсолютного алкоголя в 1990 г. до 10 л в 2008 г. или в 1,8 раза. Однако, реальное душевое потребление алкоголя с учётом оборота спиртсодержащей продукции, в том числе парфюмерно-косметическая продукция, товары бытовой химии и другие виды продукции, в России составляет около 18 л.

Но я совершенно согласен, что не водка и не пиво главные проблемы России...

Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Александр Чашкин

[Вовун]

хм, роспотребнадзор пару лет назад называл цифру 18:

Более чем сомнительная цифра от иркутских чиновников. 8 неучтенных литров чистого алкоголя на человека - это более миллиарда литров в год. Не выпускается столько парфюма и бытовой химии в России)))

[Александр Чашкин]

У Вас, коллега, просто недостаточная квалификация в вопросах поиска спиртосодержащих материалов.

...а кроме шуток: в официальную статистику не попадает весь черный рынок бухла...

Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Александр Чашкин

[Вовун]

У Вас, коллега, просто недостаточная квалификация в вопросах поиска спиртосодержащих материалов.

В студенческие год мы с кентами одно лето даже самогон гнали. Не было у нас средств на алкогольную составляющую бюджета поездки летом на Бухтарму.

Но тогда бтылка водки стоила как 10 кг.сахара. При нынешних ценах на сахар самогоноварение потеряло актуальность.

в официальную статистику не попадает весь черный рынок бухла...

Я не знаю методику расчета алкоголя на душу потребления. Но точно она высчитывается не только исходя из официальных данных . Иначе не было бы зафиксировано максимального уровня потребления в середине 90-х, когда "левая" продукция составляла подавляющую часть розничных продаж.

[Пацан]

Действительной проблемой РФ считаю низкую рождаемость. Причём, видимо, с благосостоянием это не связано напрямую. Были в 90-х бедные, рождались плохо, в середине 2000-х стали побогаче, но всё равно рождаются плохо.

Странная там ситуация, рождаемость как в Европе, а уровень жизни как в странах третьего мира, что влечёт высокую смертность со всеми вытекающими от сюда последствиями. Так что фраза - "Россия вымирает" не далека от истины.

[Борисович]

Умирает нравственность и это очевидно, не исключено, что не без помощи сторонних сил. И проблема эта не только России или русских. Масштаб мировой.

ИМХО частично этот вопрос и поднят г-ном Каратицким

ТУТ

люди - идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия (типа Тимоти и Зверева). Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением - пить пиво и смотреть сериалы.

А убеждают народ в том, что все прекрасно. Из последнего, плевался в телек когда по КТК показывали сюжет о штурме спецназом бандитов в 3 мкр. Алматы.

3 отморозка (даже без образования!!!) вывели из боевого строя 11 (!!!) специально подготовленных людей. Втроем ушатали отделение. При таких пропорциях 30 бандитов ушатают роту. И не кого-нибуть, а специально обученных профессионалов. Позор. А по телеку говорят героизм.

Полагаю тему имеет смысл расширить до "Вымирает ли человечество?"

З.Ы. Жена тока что показала. Нашла в сети:

Супругам не рекомендуется спать вместе

Вот оно. Зачем воевать? Надо разрушить ценности, нравственность, устои, семью. И внедрить свои ценности, правила и проч. Одного поколения - вполне достаточно. В масштабах истории это один день.

Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Борисович

[Votum Separatum]

Ну коллеги, ну нашли же о чем спорить.... :signthankspin:

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Каждая великая держава рано или поздно умрет. Это дело времени и дело техники. Хотя надеюсь, что Россия будет "реанимирована" благодаря ТС и ЕЭП, веть Китай был "реанимирован".

Вопрос в другом, что нас ждет от этого.

[Ahmetova]

Умирает нравственность и это очевидно

Она всё время умирает, умирает, и никак, бедная не умрет

Михаил Лермонтов

Дума

Печально я гляжу на наше поколенье!

Его грядущее — иль пусто, иль темно,

........................................................

И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,

Потомок оскорбит презрительным стихом,

Насмешкой горькою обманутого сына

Над промотавшимся отцом.

Дата написания: 1838 г.

[Foxy]

Не хочу вдаваться в подробности спора и вставать на чью - либо сторону, просто выскажу свое мнение: Россию никто не хоронит, Россия хоронит себя сама, захлебываясь в нездоровом национализме, пьянстве и т.д. Перспективы у страны действительно есть, но они теоретические, на практике - если не произойдет коренной перелом в сознании, не придет какая-то новая идея - России хана.

Какое интересное выражение - "захлёбываясь в нездоровом национализме". Не могли бы пояснить более детально свою мысль?

Ещё более интересна показалась взаимосвязь Вашего выражения через запятую - "захлёбываясь в нездоровом национализме, пьянстве". Это в смысле, РФ и в национализме захлёбывается и в пьянстве?

Вообще-то, насколько мне известно, вроде бы в каждой (и даже вроде бы в каждой постсоветской) стране мира есть сеть вытрезвителей, поэтому, на мой толерантный взгляд, РФ не одинока в потреблении алкоголя.

Подумалось вот просто, что может быть Вы считаете, что в РФ какое-то особенное пьянство через запятую связанное с национализмом в котором захлёбываются? Или Вы имели в виду какой-то особенный национализм через запятую связанный с пьянством в котором захлёбываются?

"Хана", я прошу прощения, это из какого языка термин позаимствован и что именно он обозначает?

Мда...И про перелом сознания тоже интересно стало. В каком именно месте его надо переламывать в РФ?