Финпол vs Судьи Верховного Суда РК

[Сакен]

Интересное представление о справедливости . Значит, если наличествуют факты коррупции мы однозначно осуждаем это, а если хоть что-то происходит в области борьбы с этим, то мы опять недовольны.

Были бы довольными, если борьба была бы действительной и качественной.

Максимализм какой-то, так не получится.

Именно максимализм, имхо, надежный помощник в борьбе с коррупцией. А все остальное - игра...

[Анатолий Утбанов]

А вот лично я уверен, что происшедшее является очередным шагом в планомерном, реализуемом достижении цели - значительного снижения уровня коррупции, до уровня, сопоставимого с уровнем в западноевропейских государствах.

Действительно, данные даже сторонних организаций говорят о том, что уровень коррупции постепенно снижается. В то же время справедливо заметить, что простой народ смотрит не на данные, а на "улицу". При этом точечные удары, по отдельным фигурам, в то время когда народ сталкивается с массовыми проявлениями коррупции (пример органы дорожной полиции) создают скорее впечатление политической борьбы, нежели борьбы с коррупцией. Именно поэтому народ не выказывает единогласного одобрения, а в некоторых случаях даже поддерживает лиц обвиненных в коррупции.

На сегодня распространено мнение о высоком уровне коррупции в органах дорожной полиции, уголовно-исполнительной системе, таможне, цонах, юстиции и др. органах, в этой цепочке суды все же менее коррумпированные органы. Между тем, удар не был произведен по органам дорожной полиции, что безусловно было бы встречено одобрением и расценивалось бы народом как борьба с коррупцией, а не политика. Не был он произведен и по рядовым судьям СМЭСов среди которых, по мнению многих, также высокое число коррупционеров. Вместо этого ударили по части судей ВС. Т.е. не было удара по коррупционной системе в целом, был удар по отдельным личностям.

Иными словами - некоторые вещи выглядят так, будто не с коррупцией борются, а от кормушки, убирают проштрафившихся. Причем делают из этого - шоу.

Изменено 21 Апреля 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[Данияр Тенелов]

Не пробовали рассмотреть ситуацию с другой позиции?

К примеру, с той, что ведется планомерная работа по искорению коррупции во всех ветвях власти, в соответствии с программой Президента РК.

В этом случае можно предположить, что Президент РК, разобравшись с достаточно сложным вопросом продления полномочий/переизбрания, упрочив свои позиции, взялся за ВС.

Вспомните полномочия ВС по основному закону, а также учтите тот факт, что все ФПГ имеют лобби в судебной системе, и постараются не потерять представителей своих интересов.

Тогда выбранное для "политических перестановок" время вполне уместно и объяснимо.

Ну, если смотреть исключительно Хабар и читать исключительно КазПравду, то наверное, можно и с этой стороны посмотреть. Но когда ежедневно сталкиваешься с глубоким непрофессионализмом и предвзятостью судей, принимаешь каждый день предпринимателей, которых кошмарят налоговики и периодически с тебя пытаются вымогать взятки разные проверяльщики, то что-то не пробуется...

[Ahmetova]

Всё условно. Сколько гайцов и сколько судей? Я имею ввиду количество. Сколько людей ездит на авто и сколько обращается в суд?

И если посчитать сколько сотрудников силовых структур осуждено по коррупционным статьям, то, ИМХО, их будет больше, чем судей.

Так что если говорить о статистике, то и считать надо пропорционально.

УИС отдали юстиции чтобы искоренить коррупцию. Ничего не поменялось, а стало, пожалуй, хуже.

ЦОНы создали чтобы в том числе искоренить коррупцию. Сами видим, что происходит с ЦОНами.

Паспортизацию забрали из МВД. Тоже в целях борьбы с коррупцией. Теперь возвращают назад.

[Анатолий Утбанов]

УИС отдали юстиции чтобы искоренить коррупцию. Ничего не поменялось, а стало, пожалуй, хуже.

ЦОНы создали чтобы в том числе искоренить коррупцию. Сами видим, что происходит с ЦОНами.

Паспортизацию забрали из МВД. Тоже в целях борьбы с коррупцией. Теперь возвращают назад.

Это говорит о том, что где-то идет сбой. Вроде бы верное решение, цели опять же благие, а результат нулевой (в лучшем случае).

Может быть дело в самих гражданах которые считают, что дача взятки это не преступление, не вред государству и обществу, а чуть ли не детская шалость, а возможно и власть виновата.

Я вот наблюдаю за действиями власти в этом направлении и вижу, что вроде как стремятся перенять положительный опыт других стран. Есть даже решения сходные с теми мерами которые в свое время был вынужден принять Сингапур. Однако почему то у них сработало, а у нас не работает. Может быть от того, что меры носят более декларативный нежели, чем реальный характер. Может быть желания и воли не хватает у людей от которых это зависит (я сейчас не имею ввиду простой народ). Возможно и то, что сама власть в этом вопросе разобщена и придерживается разных точек зрения (по понятным причинам) - кто-то желает бороться с коррупцией, а кто-то саботирует эту борьбу.

Изменено 21 Апреля 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[Катя К]

Воли не хватает, когда дают деньги, а ты не можешь от них отказаться, а вымогательства эт уже вполне волевое действие вымогателя:)

[Лел]

Были бы довольными, если борьба была бы действительной и качественной.

А что является действительной и качественной борьбой? Интересно услышать. Например, какие адекватные действия власти по отношению к нечистоплотным высокопоставленным лицам должен быть, учитывая, что наличиствуют довольно весомые основания считать их нечистополотными. Ну если вот так случилось это не с неизвестным чиновником Васей Пупкиным, а с известными личностями...Организовать закрытый процесс или просто уволить по тихому? Так чтобы народ не сказал, что это просто игра и популизм?

Именно максимализм, имхо, надежный помощник в борьбе с коррупцией. А все остальное - игра...

То есть, или все - или ничего? Борьба с коррупцией - это процесс, который состоит не в том, чтобы в один день всех порешить, а в том, чтобы добиваться хотя бы положительной тенденции, когда везде число людей, берущих взятки/откаты, будет уменьшаться. К абсолютному нулю мы вряд ли придем, да и ни в одной стране мира этого добиться не смогли. Вот, на мой взгляд, эта положительная динамика наблюдается в налоговых органах, в том числе и по причине коррупционных скандалов в прошлом, ИМХО.

Действительно, данные даже сторонних организаций говорят о том, что уровень коррупции постепенно снижается. В то же время справедливо заметить, что простой народ смотрит не на данные, а на "улицу". При этом точечные удары, по отдельным фигурам, в то время когда народ сталкивается с массовыми проявлениями коррупции (пример органы дорожной полиции) создают скорее впечатление политической борьбы, нежели борьбы с коррупцией. Именно поэтому народ не выказывает единогласного одобрения, а в некоторых случаях даже поддерживает лиц обвиненных в коррупции.

Чтобы было меньше коррупции в органах дорожной полиции нужно просто не нарушать. Есть люди (и я знаю таковых), которые скажут, что коррупции в ЖП нет. Если люди не будут оплачивать свои нарушения в карман гаишников, то они тоже таким образом смогут сказать.

Может быть дело в самих гражданах которые считают, что дача взятки это не преступление, не вред государству и обществу, а чуть ли не детская шалость, а возможно и власть виновата.

Вот именно. Ни фига не нужна народу никакая борьба с коррупцией, без нее трудно жить, а с ней хорошо.

[Елiмай]

Наверно, каждый из нас не раз видел расстройство знакомых тем, что у них не приняли взятку. Может, кто-то из нас и сам переживает в таких случаях.

[Катя К]

А как расстраиваются честные граждане, когда суд выносит решение, совершенно незаконное, в пользу другой стороны и непонятно- либо судьи не читают законы, либо другая сторона через чур предприимчивой оказалась.....

Изменено 21 Апреля 2011 пользователем Катя Курникова

[Сакен]

А что является действительной и качественной борьбой? Интересно услышать. Например, какие адекватные действия власти по отношению к нечистоплотным высокопоставленным лицам должен быть, учитывая, что наличиствуют довольно весомые основания считать их нечистополотными. Ну если вот так случилось это не с неизвестным чиновником Васей Пупкиным, а с известными личностями...Организовать закрытый процесс или просто уволить по тихому? Так чтобы народ не сказал, что это просто игра и популизм?

Ок, мое мнение. В идеале, в первую очередь, нам (казахстанцам, в большей степени казахам, далее объясню почему) необходимо все-таки определиться с выбором, что нам ближе и приемлемее: европейский уклад и ценности или все же как по-старинке. А то как-то непонятна эта модель казахстанского развития, якобы прорывная. И рыбку съесть и .... не получится.

Казахи - народ широкой души, не отличавшийся узбекским или корейским трудолюбием, и волею Всевышнего вознагражденный за многолетние страдания всеми теми богатствами(ресурсами), благодаря которым в настоящее время Казахстан что-то представляет из себя в рамках мирового сообщества. И вот тут самая суть моего сообщения: для того, чтобы позитивно позиционировать себя во взаимоотношениях иными странами (по простому говоря наладить товарно-денежные отношения), власть декларирует широкомасштабную борьбу с коррупцией в стране, так как это типа одно из первостепенных требований зарубежных (то бишь западных) партнеров. Однако меняться-то кардинально ни власть, ни народ не хотят. Потому что это очень выгодно, Вы сами упоминаете это в своем сообщении. На самом деле борьбы как таковой нет, ни действительной, ни качественной. И когда под раздачу попадают люди, как эти судьи с ВС, словно в лотерее - это уже не борьба, а шоу.

А вот для настоящей борьбы, действительно, нужен максимализм. Да, в один день не покончишь с коррупцией. Но оставаться довольным достижениям положительных тенденций, все равно, что давать таблетки от простуды человеку, умирающему от рака. Речь не идет о цели достичь абсолютного нуля. Это невозможно из-за человеческой психологии в целом. Но меры должны быть соответствующими выбранной программе. Да и ваще, рыба, как грится, гниет не с хвоста.

Вспомнил сценку из КВНа, когда бывший гаишник приходит в бюро трудоустройства и на вопрос сколько получал отвечает: - Мало. Мало мне все было.

Вот именно. Ни фига не нужна народу никакая борьба с коррупцией, без нее трудно жить, а с ней хорошо.

Золотые слова!

[Master Fess]

Ок, мое мнение. В идеале, в первую очередь, нам (казахстанцам, в большей степени казахам, далее объясню почему) необходимо все-таки определиться с выбором, что нам ближе и приемлемее: европейский уклад и ценности или все же как по-старинке. А то как-то непонятна эта модель казахстанского развития, якобы прорывная. И рыбку съесть и .... не получится.

В смысле определяться, определились уже. Если Вы лично хотите жить по старинке - кто вам мешает продать дом, машину, уехать в аул и заняться животноводством и прочим выращиванием верблюдов? Масоны мешают или кто?

Казахи - народ широкой души, не отличавшийся узбекским или корейским трудолюбием, и волею Всевышнего вознагражденный за многолетние страдания всеми теми богатствами(ресурсами), благодаря которым в настоящее время Казахстан что-то представляет из себя в рамках мирового сообщества.

Не возводите хулу на казахов. В смысле не отличающийся трудолюбием. Вам не приходило в голову, что особенности труда другие. Узбеки в основном оседлое население, выращивающие овощь-мовощь в подходящем для этого регионе. В пустынной, полупустынной, степной зоных (основные у нас) манго, бананьев, урюк и прочий кишмиш не вырастишь, нет плодородной земли, воды, влажности, и всего остального. И самый выгодный путь был - животноводство. Можете продать свое имущество и выращивать скот в пустыне \ полупустыне, где надо постоянно передвигаться чтобы найти траву скоту, летом плюс сорок, зимой минус сорок, постоянный ветер \ снег\ буран \ зной, каждый день выгонять \ загонять \ лечить скот, жить не в квартире, а в юрте и т.д. Можете попробовать легко это или очень трудно все таки. Только обыватели-дилетанты думают, что скотоводство это очень легкий труд, не требующий никакого трудолюбия.

На самом деле борьбы как таковой нет, ни действительной, ни качественной. И когда под раздачу попадают люди, как эти судьи с ВС, словно в лотерее - это уже не борьба, а шоу.

А с чего борьба с коррупцией появится? Коррупционеры против коррупционеров, это пчелы против меда, это нерабочая схема. Чтобы изменения произошли необходимо вырасти и проявить волю чтобы сломать коррупцию. С чего это Казахстан, пост колониальная, пост тоталитарная, авторитарная развивающая страна без установленных институтов управления вдруг быстро стала бы страной с низким уровнем коррупции. Все страны проходят этот этап, просто надо вырасти, активные силы должны набрать критическую массу, проявить волю сверху кстати и будет вам счастье. А так - ничего просто так не бывает без объективных причин, все надо выстрадать и пронести через себя.

Изменено 22 Апреля 2011 пользователем Master Fess

[Сакен]

В смысле определяться, определились уже. Если Вы лично хотите жить по старинке - кто вам мешает продать дом, машину, уехать в аул и заняться животноводством и прочим выращиванием верблюдов? Масоны мешают или кто?

Имелся в виду не быт по-старинке, а мышление. Уж это можно было понять.

Не возводите хулу на казахов. В смысле не отличающийся трудолюбием. Вам не приходило в голову, что особенности труда другие. Узбеки в основном оседлое население, выращивающие овощь-мовощь в подходящем для этого регионе. В пустынной, полупустынной, степной зоных (основные у нас) манго, бананьев, урюк и прочий кишмиш не вырастишь, нет плодородной земли, воды, влажности, и всего остального. И самый выгодный путь был - животноводство. Можете продать свое имущество и выращивать скот в пустыне \ полупустыне, где надо постоянно передвигаться чтобы найти траву скоту, летом плюс сорок, зимой минус сорок, постоянный ветер \ снег\ буран \ зной, каждый день выгонять \ загонять \ лечить скот, жить не в квартире, а в юрте и т.д. Можете попробовать легко это или очень трудно все таки. Только обыватели-дилетанты думают, что скотоводство это очень легкий труд, не требующий никакого трудолюбия.

Я сам казах, и это не хула, это взгляд изнутри. Согласен с особенностями труда, в свое время кочевой народ только животноводством и занимался. Но прошли времена. И... Что видим? Так что не надо тут обвинять меня в незнании ситуации.

Чтобы изменения произошли необходимо вырасти и проявить волю чтобы сломать коррупцию. Все страны проходят этот этап, просто надо вырасти, активные силы должны набрать критическую массу, проявить волю сверху кстати и будет вам счастье. А так - ничего просто так не бывает без объективных причин, все надо выстрадать и пронести через себя.

Настрадался уже народ, не хочет он каких-то движений. А это наруку власти. Вот и все!

[Фаталист]

Уже постил в другой "профильной" теме, ИМХО очень откровенное интервью, человек прямым текстом объясняет, что фактически было принято политическое решение на период становления бизнеса закрыть на коррупцию глаза. Теперь вроде как пытаются поменять стратегию, но пока...

Согласен системности нет, есть (у меня) ощущение, что "ответственный" за выполнение поручения, пока пытается отчитываться путем привлечения работников нижнего звена (количество показывает) и отдельных (не умеющих "чисто" работать) фигур верхнего звена (типа не взирая на лица). Но по мне так, и это не худший вариант, который не дает уж совсем погрязнуть...

На вопросы отвечает Ермухамет Ертысбаев:

"А вопросы борьбы с коррупцией наверняка будут в центре внимания президента страны и лидера партии «Нур Отан»?

– Непременно. Есть одна проблема фундаментального характера, а именно: с начала 90-х годов прошлого века нам пришлось осуществлять либеральные рыночные реформы в стране, в которой полностью отсутствовал либеральный класс. Как вы помните из истории, в Голландии, Англии, Франции буржуазные революции осуществляло так называемое третье сословие (ремесленники, торговцы, владельцы мануфактур). У нас класс предпринимателей напрочь отсутствовал. Поэтому в этих условиях роль либерального класса на себя взял государственный аппарат, который был тесно связан с бизнесом. То есть власть и бизнес фактически были единым целым. Тем не менее еще десять лет назад по инициативе президента Назарбаева был принят закон о борьбе с коррупцией (первый в СНГ). То есть начался процесс отделения бизнеса от власти. Президент поставил перед собой цель – окончательно завершить этот процесс. Поэтому в стране создана атмосфера нетерпимости по отношению к тем чиновникам, которые упорно цепляются за старую модель устройства взаимоотношений общества и государства. Диктат тех чиновников, которые контролировали ключевые отрасли экономики, средний и крупный бизнес, бюджетные потоки, резко ослаблен."

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30414718

[Елiмай]

Силюсь вспомнить, когда у нас кто-то из юристов сдал бы органам судью за вымогательство взятки. Чтобы так поступил адвокат, не слышал вообще.

[Сакен]

Силюсь вспомнить, когда у нас кто-то из юристов сдал бы органам судью за вымогательство взятки. Чтобы так поступил адвокат, не слышал вообще.

Ну, блин, атмосфера нетерпимости, черт побери.

[Анатолий Утбанов]

Силюсь вспомнить, когда у нас кто-то из юристов сдал бы органам судью за вымогательство взятки. Чтобы так поступил адвокат, не слышал вообще.

Лично у меня, НИКОГДА, ни один судья не просил/не вымогал взятку.

Работал юристом, довелось узнать работу судьи и изнутри, сейчас вот адвокат.

Могу сказать, что как правило не судья вымогает, а сторона предлагает.

Следовательно и сдавать ей смысла нет.

Изменено 22 Апреля 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[Master Fess]

Имелся в виду не быт по-старинке, а мышление. Уж это можно было понять.

Куда мне понять то, я же представитель народа, который не отличается трудолюбием, Вы так сами сказали. Следовательно ничего сам понять не могу.

Я сам казах, и это не хула, это взгляд изнутри. Согласен с особенностями труда, в свое время кочевой народ только животноводством и занимался. Но прошли времена. И... Что видим? Так что не надо тут обвинять меня в незнании ситуации.

Взгляд изнутри что казахи не отличаются трудолюбием? Вы его не аргументировали. Я же указал, что на все есть вполне объективные причины. Прошли времена, да, и мы достигли многого. На момент распада, у нас были чуть ли не самые худшие условия. Сейчас исходя от точки отсчета чуть ли не самые лучшие показатели по СНГ. ВВП на душу населения Казахстана 7, 257 долларов на душу населения. У РФ - 8, 684 доллара. У всех остальных по СНГ - ниже. Учитывая постоянный рост ВВП почти в два раза больше российского, полномасштабный запуск на полную мощность Кашагана, Тенгиза, Карачаганака и прочих мы обгоним Россию, это вопрос времени. В следующем году мы обгоним по ВВП Украину и станем второй экономикой СНГ. И т.д. Но это конечно же от того что мы очень тупые, не трудолюбивые и в целом очень нехорошие и не демократические.

Настрадался уже народ, не хочет он каких-то движений. А это наруку власти. Вот и все!

Нет, не настрадался, всего то 20 лет страдают. Все равняются на передовые западные державы США, Англию, Германию и прочих, но они тоже работали и выстрадали свой уровень жизни десятками лет, а мы думаете мы за 20 справимся что ли. Но они прошли все тоже самое, настрадались и имеют что имеют. Примерно лет сто назад в тех же США было то же самое, они такие же люди с такими проблемами. Дикий капитализм, разорение селян (фермеров), олигархические группировки, войны магнатов, беспредел трестов и монополий и прочие прелести капитализма. В Англии тоже было в таком же духе - эксплуатация населения, детский труд в шахтах по 15 часов, никаких тебе трудовых прав, беспредел олигархов, коррупция и все такое. Чтобы достигнуть высокого уровня развития нужно много, очень много труда, очень много надо работать и выстрадать. И для этого нужно не 1, 5 или 20 лет. А много больше.

Изменено 22 Апреля 2011 пользователем Master Fess

[Сакен]

Вот еще одно мое личное мнение. Опять-таки взгляд изнутри, так сказать.

Берем систему МВД. Раньше, при Союзе, чтобы поступить не то чтобы в Высшую Школу, а в средне-специальную, необходимым условием являлось прохождение службы в рядах армии. А это уже кое-какая школа жизни, вряд ли кто будет спорить. Так вот, что имеем сейчас. Пацан после школьной скамьи поступает в АВШ или КВШ и в 20-21-летним пацаном решает судьбу человека в должности следователя, дознавателя или опера. А там еще в прокуратуре молокосос-выпускник КазГЮУ будет сидеть и умничать, листая уголовное дело. Нормально?! НЕТ!!! Пусть будет хоть вундеркиндом семи пядей во лбу, это не есть хорошо.

А разве это сложно было предусмотреть и принимать нормальные НПА, предусматривающие указанную сферу жизни.

Вот вам и почва для коррупции.

А такое сплошь и рядом.

[Анатолий Утбанов]

Сдается мне, что дискуссия снова сворачивает не в то русло.

Вместо обсуждения ситуации с судьями ВС РК, плюс коррупции мы почему то скатываемся к обсуждению вопроса - ленивый ли народ казахи?

Полагаю, что вопрос заведомо некорректен ибо не может быть ленивой национальность, это свойство присуще отдельным ее представителям и уж никак не целому народу. Также не может быть какая либо из национальностей хуже или лучше другой. Это заведомо вредные и тупиковые дискуссии. Придерживайтесь сабжа.

[Сакен]

Взгляд изнутри что казахи не отличаются трудолюбием? Вы его не аргументировали.

Қазақ десек, өзімізге тиеді. Не буду ничего аргументировать и доказывать. О казахской лени сложено немало пословиц, поговорок и анекдотов. Это фольклор, а он не обманет.

Прошли времена, да, и мы достигли многого. На момент распада, у нас были чуть ли не самые худшие условия. Сейчас исходя от точки отсчета чуть ли не самые лучшие показатели по СНГ. ВВП на душу населения Казахстана 7, 257 долларов на душу населения. У РФ - 8, 684 доллара. У всех остальных по СНГ - ниже. Учитывая постоянный рост ВВП почти в два раза больше российского, полномасштабный запуск на полную мощность Кашагана, Тенгиза, Карачаганака и прочих мы обгоним Россию, это вопрос времени. В следующем году мы обгоним по ВВП Украину и станем второй экономикой СНГ. И т.д. Но это конечно же от того что мы очень тупые, не трудолюбивые и в целом очень нехорошие и не демократические.

Чего достигли? Укажите на наличие труда именно казахстанского во всех этих достижениях.

Нет, не настрадался, всего то 20 лет страдают. Все равняются на передовые западные державы США, Англию, Германию и прочих, но они тоже работали и выстрадали свой уровень жизни десятками лет, а мы думаете мы за 20 справимся что ли. Но они прошли все тоже самое, настрадались и имеют что имеют. Примерно лет сто назад в тех же США было то же самое, они такие же люди с такими проблемами. Дикий капитализм, разорение селян (фермеров), олигархические группировки, войны магнатов, беспредел трестов и монополий и прочие прелести капитализма. В Англии тоже было в таком же духе - эксплуатация населения, детский труд в шахтах по 15 часов, никаких тебе трудовых прав, беспредел олигархов, коррупция и все такое. Чтобы достигнуть высокого уровня развития нужно много, очень много труда, очень много надо работать и выстрадать. И для этого нужно не 1, 5 или 20 лет. А много больше.

Разница в видении страдания у нас. Что значит Ваше "20 лет страдают"?

Надеюсь, понятие ментальности и подверженности того или иного народа к тем или иным тенденциям доказывать не надо. Так вот, имхо, сравнивать США, Англию, Германию с Казахстаном не совсем верно.

Я считаю, что раз уж Казахстан хочет равняться на передовые страны, то ему нужно принимать радикальные меры, в той же борьбе с коррупцией.

Говоря проще, если хозяин собаки хочет отрезать хвост своей собаке, он не отрезает ее по сантиметру, он отрубает его на корню и сразу.

[Елiмай]

Могу сказать, что как правило не судья вымогает, а сторона предлагает.

Следовательно и сдавать ей смысла нет.

Согласен, что такой вариант имеет место чаще.

Лично у меня, НИКОГДА, ни один судья не просил/не вымогал взятку.

Гм, наверняка не последнюю роль здесь играет, как Вы ставите себя представитель, респект Вам в этом отношении. А у Вас даже бумагу и прочие материально-технические пожертвования не просили?

[Сакен]

Сдается мне, что дискуссия снова сворачивает не в то русло.

Вместо обсуждения ситуации с судьями ВС РК, плюс коррупции мы почему то скатываемся к обсуждению вопроса - ленивый ли народ казахи?

Полагаю, что вопрос заведомо некорректен ибо не может быть ленивой национальность, это свойство присуще отдельным ее представителям и уж никак не целому народу. Также не может быть какая либо из национальностей хуже или лучше другой. Это заведомо вредные и тупиковые дискуссии. Придерживайтесь сабжа.

Анатолий, я считаю, что коррупция питается именно таким человеческим качеством, как лень. Вот лень студенту учить уроки, как он сдаст зачет?

А тут мы ведем речь о Казахстане и ситуации в стране, поэтому я и позволил себе высказать свою мысль по теме, и коснулся казахов не просто так, поверьте, это не разговор, кто хуже, кто лучше, это переживания за свою страну.

[Анатолий Утбанов]

Гм, наверняка не последнюю роль здесь играет, как Вы ставите себя представитель, респект Вам в этом отношении. А у Вас даже бумагу и прочие материально-технические пожертвования не просили?

Имел возможность неоднократно участвовать в качестве представителя почти во всех города нашей Родины.

Нигде ничего не просили. Дела завершались успешно (в принципе за бесперспективные я и не берусь).

[Анатолий Утбанов]

Анатолий, я считаю, что коррупция питается именно таким человеческим качеством, как лень. Вот лень студенту учить уроки, как он сдаст зачет?

А тут мы ведем речь о Казахстане и ситуации в стране, поэтому я и позволил себе высказать свою мысль по теме, и коснулся казахов не просто так, поверьте, это не разговор, кто хуже, кто лучше, это переживания за свою страну.

Очень хорошо, что Вы переживаете за свою (нашу с Вами) страну, но полагаю энергия не в то русло направлена.

Далее прошу воздержаться от высказываний типа - казахи (или любой другой народ) ленивые и тп.

В противном случае будут применены соответствующие меры вплоть до бана.

Предупреждение распространяется на всех участников.

Изменено 22 Апреля 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[Лел]

Золотые слова!

В чем золотые? В том, что многие только декларируют свое неприятие коррупции?

Разница в видении страдания у нас. Что значит Ваше "20 лет страдают"?

Надеюсь, понятие ментальности и подверженности того или иного народа к тем или иным тенденциям доказывать не надо. Так вот, имхо, сравнивать США, Англию, Германию с Казахстаном не совсем верно.

Почему? Там люди другие люди что-ли? И там есть коррупция, только она несколько в других формах проявляется, и является рискованным занятием. А у нас люди зачастую и не осознают, что они сами же способствуют расцвету коррупции. И сами же ими являются, работая и в коммерческой структуре, но зачастуя, считая нормальным, брать те же откаты при заключении договоров, обманывать работодателя, завышая авансовые отчеты (я помню, как кто-то здесь на форуме рассказывал, что систематически завышает стоимость услуг нотариусов, деньги на которых он берет в подотчет).

Я считаю, что раз уж Казахстан хочет равняться на передовые страны, то ему нужно принимать радикальные меры, в той же борьбе с коррупцией.

Говоря проще, если хозяин собаки хочет отрезать хвост своей собаке, он не отрезает ее по сантиметру, он отрубает его на корню и сразу.

Ты так и не написал своих предложений по борьбе с коррупцией и почему должны быть неприемлемы показательные процессы с известными личностями, как один из методов этой борьбы, кроме тех слов, что надо сознание народа менять, причем радикальными методами. Это каким же образом - ретрансляторы излучения, воздействующие на мозг граждан, поставить по периметру РК?

Я еще раз повторюсь: борьба с коррупцией не может быть одномоментным и радикальным действием. Это постепенный процесс, состоящий в том числе и по наличии воли сверху и по вот таким показательно-воспитательным акциям.