Финпол vs Судьи Верховного Суда РК

[Lawyer+]

один из способов борьбы с коррупцией, это декларирование имущества не на праве собственности, а имущества на праве владения и пользования. На праве собственности легко обходится оформлением на третьих лиц. На праве владения и пользования обходится только невладением и непользованием

[Елiмай]

Имел возможность неоднократно участвовать в качестве представителя почти во всех города нашей Родины.

Нигде ничего не просили.

Поразительный жизнеутверждающий пример. Везде и всем бы так.

Безотносительно Вас лично. В общем-то, выражение "нигде не просили" не исключает варианта "дали сами". Хотя то, что не просят сами, это уже достижение. В системе ведь больше тех, кто берёт, не вымогая.

Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут! (С) Булгаков, "Мастер и Маргарита" К сабжу надо перефразировать "у тех, кто богаче вас".

А у меня есть коллеги, которые обсуждая сабж, утверждают, что в битве с налоговыми органами налогоплательщику "отбить" что-то в ВС можно только при условии заноса. У меня практики по налоговым спорам почти нет, интересуюсь у участников форума. Участвовал ли кто-нибудь и выигрывал без заноса налоговые споры, чтоб именно в ВС снизили сумму налогов?

Изменено 22 Апреля 2011 пользователем Елiмай

[Сакен]

Лел, Вы хотите сказать что люди в разных частях света одинаковые и одинаково воспринимают все общественные явления?

Вот Вы точно сказали, что коррупция является рискованным занятием. А почему? Где-то это сложилось на уровне ментальности народа, которому не требуется проходить через страдания по Мастеру Фессу, где-то жесткой политикой.

Об этом я и говорю. Если Казахстан хочет действительно встать на путь борьбы с коррупцией, делать это надо жестко, полномасштабно и на всех уровнях, а не показательно, как в случае с судейским корпусом в ВС. Или вообще не надо придумывать себе ветряных мельниц. А то кричим везде о борьбе, о положительных тенденциях, и тут же новости пестрят сообщениями о движняках в эшелонах власти.

А предложение мое простое - меньше деклараций, больше работы (тут с Мастером Фессом я согласен на все сто).

Надо уметь перенимать хорошие примеры. А они есть. Хотя бы даже в якобы неблагополучном Узбекситане.

[Лел]

Лел, Вы хотите сказать что люди в разных частях света одинаковые и одинаково воспринимают все общественные явления?

Я хочу сказать, что законы психологии человека везде одинаковы.

Вот Вы точно сказали, что коррупция является рискованным занятием. А почему? Где-то это сложилось на уровне ментальности народа, которому не требуется проходить через страдания по Мастеру Фессу, где-то жесткой политикой.

Получается, что в ментальности нашего народа (бывших советских, я имею в виду) сложилось то, что воровать - это нормально. Это печально. Так нужно прежде всего начинать с себя.

Об этом я и говорю. Если Казахстан хочет действительно встать на путь борьбы с коррупцией, делать это надо жестко, полномасштабно и на всех уровнях, а не показательно, как в случае с судейским корпусом в ВС.

Все равно не вижу причин для того, чтобы не проводились показательные процессы по громким делам. В том числе и для формирования общественного мнения о том, что коррупционером быть не хорошо.

[Александр Чашкин]

Нигде ничего не просили.

Поразительный жизнеутверждающий пример. Везде и всем бы так.

Должен сказать и у меня такой же "жизнеутверждающий" опыт: первый и последний раз я в качестве представителя получил от судьи предложение принести ему что-то - лет 10 назад.

А сам я, возможно, вследствие чрезмерной своей скромности, не предлагал.

Участвовал ли кто-нибудь и выигрывал без заноса налоговые споры, чтоб именно в ВС снизили сумму налогов?

Не могу припомнить таких случаев в своей практике... Но, возможно, это потому что в ВС, как правило, с жалобами вынуждены были обращаться налоговые органы, пытаясь оспорить правомерные решения местных судов в пользу налогоплательщиков, а не налогоплательщики.

[Елiмай]

Должен сказать и у меня такой же "жизнеутверждающий" опыт: первый и последний раз я в качестве представителя получил от судьи предложение принести ему что-то - лет 10 назад.

В общем-то я не подвергал сомнению опыт Анатолия. Года 2 назад у меня по мелким делам пару раз просили принести такой же мелкий (и копеечный) товар, которым банчил доверитель. Это вряд ли вымогательство, поскольку на результат мой отказ никак не влиял, но мелочность тоже малоприятна.

[LQQ]

да, судьи не вымагают деньги, а выносят незаконые решения в пользу тех, кто им эти деньги дает, разве это не вымогательство? несколько лет назад произошла такая ситуация:

подали иск о признании сделок недействительными (недвижимость около 500 000 дол) я на стороне ответчика, иск обосновывается лишь на доводах, 100% ответчик должен выиграть (по закону), но т.к. сумма большая поинтересовался у преда этого суда, на что был дан ответ, мол обл суд уже решил вопрос, в ответе преда я не сомневался т.к. их адвокат при наличии у клиента денег действует именно так. Пришлось перекупить. Апеляшка решение суда 1 инст сломала и вынесла постановление наоборот. На сколько мне потом стало известно их адвокату дали 100 000 дол, а за сколько он договаривался не знаю. Надзорка вынесло решение в пользу нас, ясен перец не просто так, но конечно за сумму во много раз меньше чем 100 штук. ВС поддержал. Судьям пофиг, что выносить и им было наплевать, что 2 семьи останутся без жилья (15 чел.), а их интересовал только отсос денежных средств, как у истца так и у ответчика.

На счет Ташеновой, есть посты в которых ее хвалят, так тожж про нее скажу я одно 100% дело проиграл, а дело в том, что ответчик близкий друг преда обл суда, надеялся на ВС нашел анологичное решение суда, где под председательством Ташеновой спор был решен в нашу пользу, приложил, но увы... видать созвонились))) короче судебная система прогнившая у нас, смотря какие решение выносятся руки опускаются доказывать что-то в суде, есть судьи которые тупее 2-курсника... апеляшка и касашка существуют для галочки...в стране бардак...аж на броневик с плакатом становись... а у фиников пошел прикол авто и хаты отписывать на себя, стоит друг комерц и грит, смотри вон на моем авто финик проехал)))

а вот еще, на счет казахов, то что они не очень трудолюбивый народ я согласен))) яж тожж казах))) эт дажж по нац блюдам можно судить, бешбармак, куырдак, казы, карта (баурсаков раньше не было, т.к. мы народ не оседлый) не так уж сложно готовить))) закинул и пусть кипит... а еще и анекдот в тему: как-то раз на остров попали еврей грузин и казах, через год у грузина виноградник у еврея таверня, а казаха нет, через некоторое время приходит казах и грит, мол здасьте я ваш участковый)))

[Сакен]

Я хочу сказать, что законы психологии человека везде одинаковы.

Очень спорное утверждение. Вот читал как-то, что в Японии человек,желающий устроиться на работу, может пригласить своего будущего начальника в самый дорогой ресторан.Там это считается нормальным и является проявлением уважения.

А в другой стране это бы приняли как нечто иное.

Получается, что в ментальности нашего народа (бывших советских, я имею в виду) сложилось то, что воровать - это нормально. Это печально. Так нужно прежде всего начинать с себя.

Надеюсь Вы не лично меня имели ввиду

Я не говорил, что воровать - это нормально. Мной было высказано, что наш народ (да и любой бывший совецкий) пойдет по пути наименьшего сопротивления и лучше отдаст/возьмет. Вот навскидку народные изречения, отражающие менталитет нашинских, что называется таким красивым словом КОРРУПЦИЯ:

Не подмажешь - не поедешь. Без бумажки ты букашка. И много-много еще...

А вот еще афоризмы в тему:

Судьи всего лишь люди, и, как другие, испытывают влияние предрассудков. Это, в сущности, - коррупция, дайте ей какое угодно название, если вам это нравится.

Д. Филд

В русской службе всего страшнее бескорыстные люди. Александр Герцен

Все равно не вижу причин для того, чтобы не проводились показательные процессы по громким делам. В том числе и для формирования общественного мнения о том, что коррупционером быть не хорошо.

Изначально я просто сказал, что жалко судей, а не искал причин для порицания этих процессов. Тут сделали из них козлов отпущения. А может и заказ. Точно по таким же статьям можно привлечь огромное количество чиновников и не только в судебной системе. Но почему-то кто-то сядет, а кто-то будет продолжать свою преступную деятельность.

[Елiмай]

На счет Ташеновой, есть посты в которых ее хвалят, так тожж про нее скажу я одно 100% дело проиграл, а дело в том, что ответчик близкий друг преда обл суда, надеялся на ВС нашел анологичное решение суда, где под председательством Ташеновой спор был решен в нашу пользу, приложил, но увы... видать созвонились)))

Я, кстати, тоже мог бы про неё плохого рассказать, притом весьма конкретно по тематике, но по понятным причинам промолчу. Конечно, положение тех, кто хвалит её, более удобное как в анекдоте.

Сталин и Трумэн заспорили, чья страна демократичнее. Трумэн говорит:

- У нас любой может выйти на площадь и кричать «Долой Трумэна!», и ему за это ничего не будет.

- Подумаешь, у нас тоже любой может выйти на площадь и кричать «Долой Трумэна!», и ему за это ничего не будет.

[LQQ]

рыба гниет с головы, также и наша судебная система, а тут на тебе в глаз рыбе) правильно сделали...

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

С CAMONITOR.COM

Как финпол изгонял "дьяволов" из Верховного суда

В прошлый четверг сенаторы освободили от должностей сразу шестерых судей Верховного суда - Мадлена Камназарова, Марзию Балтабай, Бахытжана Жакупова, Максута Абилхаира, Алмаз Ташенову и Саулетбека Джакишева, которых финансовая полиция подозревает в совершении коррупционных преступлений (двое последних, как стало известно во вторник, были доставлены в следственный изолятор). Мусабек Алимбеков добровольно сложил с себя полномочия председателя Верховного суда. Теперь он - рядовой член высшей судебной инстанции, а его место занял Бектас Бекназаров, прославившийся тем, что в свое время вынес первое заочное решение в стране (речь идет о так называемом "деле Кажегельдина"). Однако эксперты не спешат хлопать в ладоши и поздравлять фискалов с безоговорочной победой над коррупцией в отдельно взятом ведомстве.

"Скорый суд", или Кто имитирует борьбу с коррупцией?

Тагир Сисинбаев, бывший заместитель председателя Верховного суда:

- Я, как и вы, пользуюсь информацией, проходящей в СМИ, и не знаю, что произошло на самом деле. Но могу сказать следующее: сама процедура отстранения судей от должности не соответствует статусу и месту судебной власти в системе государственных координат. Судьи представляют ветвь государственной власти, и есть особая процедура освобождения их от должности. Мало того, прежде чем обвинить их, как впрочем, и любого другого человека, в совершении того или иного деяния, а уж тем более преступления, необходимо доказать их вину. Но в данном случае этого не было сделано. По сообщениям СМИ, финансовая полиция представила в качестве доказательства виновности некие "прослушки". Согласно Конституции, судья Верховного суда не может быть арестован, подвергнут приводу, мерам административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, привлечен к уголовной ответственности без согласия сената, кроме случаев задержания на месте преступления или совершения тяжкого преступления. Это обстоятельство и тот "скорый суд", вернее, как сказал Гани Касымов, "чрезвычайное заседание сената", когда буквально за считанные часы был собран дисциплинарный совет, Высший судебный совет, и дальнейшие процедуры, и наконец, формальное заседание сената - все это свидетельствует об отношении государственных органов к судебной системе. И вообще становится непонятным, освободили ли судей от должностей за правонарушения, несовместимые со званием судьи, или же сенат дал согласие на привлечение к уголовной ответственности. Замечу, в озвученной информации нет данных, что судьи были задержаны на месте преступления или совершили тяжкое преступление. Если уж с судьями так поступили, то что ждет нас, обычных граждан? Никто не застрахован от обвинений в коррупции без должных на то доказательств, а главное - от последствий, которые влекут за собой такого рода обвинения. Простите, но по тем основаниям, по которым освободили судей, в свое время следовало отправить в отставку многих высокопоставленных чиновников - аудиозаписи их разговоров до сих пор при желании можно найти в Интернете. Освобождать же от должности судей по информации органов финансовой полиции - это поспешность. Если и были "прослушки", то необходимо было доказать аутентичность голосов, провести другие необходимые следственные действия. Во-вторых, органы следствия должны были бесспорно доказать вину. В худшем случае, судей должны были временно, на период расследования, отстранить от исполнения обязанностей, но не устраивать судилище и лишать их должностей. Все это попахивает недалеким прошлым, на которое многие любят ссылаться, когда судьбу человека решали без суда и следствия. И я уверен, что эти события не прибавят авторитета государственной власти, даже наоборот. Что будет завтра, когда следствие скажет, что эти судьи невиновны? Это позор не только для этих шести судей, которые всю жизнь отдали правосудию, но и позор для всего государства. Их во всеуслышание обвинили в преступлениях и уже сделали виновными. У меня большие сомнения в том, что будут уголовные дела в отношении этих лиц и приговор суда о виновности кого-либо из них. Возникает вопрос: кому это нужно сегодня?

- Что вы можете сказать о личностях судей, освобожденных от должностей?

- Они в судебном корпусе работают давно, всех я знаю лично. Они - опытные и профессиональные судьи.

- Почему пострадали именно эти шестеро?

- Даже затрудняюсь сказать. Большинство из них - представители надзорной коллегии, рассматривающей гражданские, хозяйственные дела и дела об административных правонарушениях. Но не знаю, почему именно эти шестеро попали под удар. У меня одни лишь вопросы по поводу этой ситуации, и я не нахожу ответов на них.

- А может быть, мишенью были вовсе не они, а Мусабек Алимбеков?

- Я не исключаю такого хода событий, хотя, как мне кажется, это маловероятно. Я думаю, что мы имеем дело с обыкновенной имитацией борьбы с коррупцией. Вместо борьбы с системной коррупцией решили на примере судей бросить обществу кость, и теперь на всех углах будут склонять судей и судебную систему и вызывать еще большее недоверие к судам. Это - беспредел, когда можно всех прослушивать и обвинять. Не меньший беспредел и то, как сенаторы безропотно соглашаются с этими обвинениями. Ведь никто из сенаторов даже не спросил, доказана ли вина судей. На мой взгляд, сенат поступил беспринципно. Так же было в 1990-е годы, когда одномоментно освободили от должностей 11 председателей областных судов по непонятным основаниям. Правда, некоторых судей потом вернули на свои места…

- Действительно ли в руках судей Верховного суда есть механизм, позволяющий совершать преступления, которые им инкриминирует финансовая полиция?

- Механизм для нечистоплотных людей при государственных должностях всегда найдется. В данном случае судей обвинили в том, что они выносили решения в пользу юридических лиц вопреки интересам государства. Но кто это установил? Финансовая полиция? Но почему в таком случае якобы незаконные судебные решения не опротестованы и не отменены? А где была прокуратура - орган высшего надзора за законностью? Почему везде, в том числе и в парламенте, о якобы совершенных деяниях докладывает руководство финансовой полиции, так называемого "силового органа" (я так не люблю этот термин, не применимый, на мой взгляд, к понятию "демократическое государство"). Честно сказать, меня вся эта ситуация возмущает до глубины души. Да, бесспорно, если кто-то из них виновен, он должен понести наказание. Но, замечу, судей никогда жестко не наказывали за неправосудные решения, если это не было результатом умышленных действий. Не получится ли так, что теперь судьи будут выносить решения с оглядкой на финансовую полицию? На сей счет у меня есть обоснованное опасение.

- То есть существует еще что-то, позволяющее говорить о дискредитации судебной власти?

- А разве нельзя назвать дискредитацией прошлогоднее сокращение судейского корпуса, когда судей фактически сравняли с клерками, занятыми на государственной службе? Это немыслимо, такого не может быть ни в одной другой стране мира, потому что деятельность судей регламентируется конституционным Законом "О судебной системе и статусе судей в РК". Сокращение судей уже тогда расценивалось как плохой симптом, сегодня же мы получили новые подтверждения того, в какой сегодня ситуации находится судебная система. Может быть, в этом есть вина и самой судебной системы. Например, есть вопросы по подбору кадров, морально-нравственному облику кандидатов в судьи. И все это очень грустно.

- Отстраненные судьи могут опротестовать свое отстранение от должности?

- Конечно, могут, но вряд ли будут это делать, потому что судьи у нас сегодня фактически не защищены. Я очень надеюсь на то, что новый генеральный прокурор Асхат Даулбаев, посоветовавший не делать поспешных выводов в ситуации, в которую попали шесть судей, расставит в этом деле точки над i.

- Чего вы ждете от нового председателя Верховного суда Бектаса Бекназарова?

- Бекназаров - опытный управленец и профессионал. Начал свой трудовой пусть с судебного исполнителя и прошел все звенья судебной системы. Вдумчив, взвешен и без чванства. Надеюсь, что все потрясения в судебной системе, которые начались в 1990-х годах с привлечения председателя Верховного суда РК к уголовной ответственности, наконец-то закончатся с его приходом, и он сможет добиться того, чтобы судебная ветвь заняла, как ей и полагается по Конституции и фактически, достойное место в системе государственной власти, потому что суд - это единственный орган, куда наши граждане идут за защитой своих нарушенных прав.

Рыба гниет с головы, или Наведет ли порядок Бекназаров?

Тамара Симахина, юрист Конгресса журналистов РК и Союза журналистов РК:

- Что тут скажешь? Идет борьба с коррупцией. И если обычно привлекаются к ответственности за коррупционные правонарушения сотрудники полиции, прокурорские работники, изредка судьи районных и областных судов, то сегодня мы видим, что под прицел попали судьи Верховного суда. И это обнадеживает. В том плане, что, наконец, обращено внимание на третью ветвь власти и что в судебной системе, может быть, на самом деле будет наведен порядок. Сегодня в судах работать очень сложно. В процессе большую часть сил приходится тратить на то, чтобы добиться соблюдения законности при проведении заседаний, а потом - биться за отмену незаконного судебного решения. Это правильно, что наводить порядок начали сверху, но я надеюсь, что он будет наведен не только в Верховном суде, но и в судах нижестоящих инстанций, к работе которых масса вопросов. О многочисленных нарушениях в судебной системе в течение двух лет писала газета Central Asia Monitor, и получается, что журналисты были правы, когда как могли привлекали внимание общественности к тому, что на самом деле происходит в суде, начиная с грамматических ошибок и заканчивая тем, что вместо одного человека судьи осуждают другого.

- Но вам не кажется странным, что сразу шестеро судей Верховного суда были уличены в коррупционных действиях?

- Судя по сообщениям Генеральной прокуратуры о том, что возбуждение уголовных дел уже санкционировано, следует полагать, что судьи в разработке были давно, за ними наблюдали определенное время, и, скорее всего, были основания подозревать, что именно эти судьи, мягко говоря, нечисты на руку. Чтобы возбудить уголовное дело, нужно провести предварительное расследование, и должны быть веские основания. Для меня, на самом деле, вся эта ситуация не печальна. За державу, конечно, обидно, потому что положение судебной системы настолько плачевно, что сразу шесть судей Верховного суда подпадают под уголовное преследование. Но то, что на суды обращено внимание и предпринимаются конкретные действия для наведения порядка, - для меня момент положительный. И не только в том плане, что если будет доказана виновность этих судей, их привлекут к уголовной ответственности, но и как урок для всех остальных. Возможно, что после этих событий хотя бы год или два мы будем нормально, по-настоящему, работать в судах, что поднимется интерес к адвокатам и юристам, которые не "носят и разводят", а действительно, в состоянии думать и профессионально работать в судебных процессах.

- Но почему судей уже назвали коррупционерами, как утверждает ряд юристов, без суда и следствия?

- Это может сделать только суд. Пока что лишь возбуждены уголовные дела. Сейчас будут вестись процессуальные действия - допросы, экспертизы. И если следствие сочтет, что располагает достаточными доказательствами, то судьям будет предъявлено обвинение, а материалы дела будут переданы в суд. Только когда будут пройдены все судебные инстанции, включая апелляцию, кассацию и надзор, а решение вступит в законную силу, человека можно будет назвать преступником.

- По закону, на момент проведения следственных мероприятий их обязательно нужно было снимать с должностей?

- Насколько знаю, да. В Законе "О судебной системе и статусе судей" такая процедура предусмотрена. И это логично. Это точно так же, как и в случае с депутатами, - сначала его лишают иммунитета, а затем в отношении него ведется расследование уголовного дела.

- А могли ли судьи стать жертвами неоконченной и необъявленной войны между Верховным судом и генпрокуратурой? Алимбеков-то ушел с поста…

- Я бы не хотела смотреть на ситуацию с политической точки зрения.

- Но насколько правильно то, что Алимбеков остался членом Верховного суда?

- Это не противоречит закону, однако с точки зрения этики… Судьей в районном суде еще допустимо, но оставаться там же… Есть примеры зарубежных стран, когда высокопоставленные чиновники и судьи, если обнаруживаются значительные нарушения в их ведомстве, просто уходят в отставку.

- Что вы скажете о новом председателе Верховного суда Бектасе Бекназарове?

- Он возглавлял Актюбинский областной суд, и, насколько я помню, там одними из первых ввели видеосъемку в зале суда. Это уже хорошо, потому что гласность судебного процесса стимулирует его участников вести себя корректно и действовать строго по закону. Также могу сказать, что на одном из "круглых" столов, проводимых фондом "Адил соз", я сталкивалась с судьей из Актюбинского областного суда. Мне понравилось - в судье чувствовалось более глубокая ответственность по сравнению с представителями судейского корпуса из южных регионов. Поэтому будем надеяться, что Бекназаров сможет навести порядок.

Не пойман - не вор, или Почему мы боремся со следствиями, а не с причинами?

Виталий Воронов, адвокат, президент фонда "Транспаренси-Казахстан":

- Считаете ли вы отстранение от должностей судей Верховного суда обыкновенной борьбой с коррупцией, и не кажется ли вам необычным, что сразу шестеро судей такого уровня попали в поле зрения финансовой полиции?

- Конечно, считаю. Это не просто необычное, а сверхординарное, суперскандальное, из ряда вон выходящее событие. Только надо сразу определиться с терминами: в соответствии со ст.55 Конституции РК сенат не "отстранил", а "освободил" от должностей сразу шестерых судей Верховного суда, что далеко не одно и тоже. Отстранение - временная мера, освобождение - окончательная. С другой стороны, представьте себе ситуацию, чтобы сразу шесть членов правительства или депутатов парламента были бы обвинены в коррупции! А здесь - СУДЬИ, вершители судеб человеческих. Причем, судьи Верховного суда, который является высшим судебным органом по всем делам (гражданским, уголовным и иным). Хотя, как правильно заметил новый генеральный прокурор страны, выводы еще делать рано, надо дождаться окончания расследования и обвинительного (а может быть, и оправдательного) приговора суда.

- Что вы можете сказать персонально о каждом судье, освобожденном от должности?

- Я лично знаком практически с каждым из них. С профессиональной точки зрения, к большинству этих судей относился и отношусь с большим уважением как к юристам высокой квалификации и знаний. Тем неприятнее осознавать, что именно они обвинены в совершении далеко не безобидных действий. Я, например, искренне был благодарен судье Алмаз Ташеновой - уже почти 15 лет назад она отказалась удовлетворить незаконный и необоснованный иск Министерства обороны РК (поддержанный Минюстом, Госкомимущества и другими госструктурами) о фактической "национализации" имущества ДОСААФ, интересы которого я представлял в Верховном суде. Хотя на нее явно оказывалось серьезное непроцессуальное давление. Судья Марзия Балтабай, по моему мнению, является одной из самых открытых, компетентных, общественно активных представителей судейского корпуса страны. Да и про других судей ничего предосудительного сказать не могу. Хотя с очень многими решениями Верховного суда, вынесенными в том числе и с участием названных судей, я не могу согласиться. Однако утверждать о коррупционной подоплеке этих дел я не могу. Не пойманный, как говорится, не вор.

- Все ли полагающиеся процедуры были соблюдены при освобождении данных судей? Обязывает ли закон освобождать судей от должности на время расследования?

- Если смотреть, не вникая глубоко в требования закона, то, внешне предусмотренные законодательством процедуры для освобождения шестерых судей Верховного суда от должностей были соблюдены. Хотя есть некоторые "но". В конституционном Законе " О судебной системе и статусе судей РК", который по юридической силе выше других законов и кодексов, не содержится понятие "отстранение судьи от должности". Судья может быть освобожден от должности и полномочия его прекращены (что и произошло в данном случае). Есть норма (статья 33 закона), согласно которой полномочия судьи приостанавливаются, если "дано согласие на привлечение судьи к уголовной ответственности". Почему-то сенат этой нормой закона не воспользовался, хотя, вероятнее всего, это произошло потому, что такой просьбы не содержалось в представлении президента. Если точно следовать букве закона, то полномочия судей могли быть прекращены только после вступления в законную силу обвинительного приговора суда в отношении этих судей. И на этом основании сенат мог прекратить их полномочия. Как знать, возможно, на сенаторов подействовала серьезность аргументов и фактов, приведенных руководителем антикоррупционного ведомства….

- Каким образом данный прецедент скажется на работе третьей ветви власти?

- Скажется, это точно. Каким образом, прогнозировать трудно. Однозначно судьи станут больше бояться. Только вот чего? Могут, боясь подозрений в коррупции, наоборот, закрывать глаза на многочисленные нарушения, допускаемые органами уголовного преследования, и выносить в угоду им неправосудные приговоры, либо существенно повысят "таксы" за риск. Ну, может быть, все разом станут строго следовать духу и букве закона. Хотя вряд ли… Уголовный кодекс - далеко не самый лучший способ борьбы с коррупцией. Все это - борьба со следствиями, а надо устранять причины.

- Какие ожидания вы связываете с назначением нового председателя Верховного суда?

- Боюсь "накаркать", но он объективно не может изменить систему, даже если сильно захочет. Мне представляется, что нам всем нужно определиться в главном: что есть суд как учреждение, что есть его председатель и для чего он нужен? Если воспринимать суд как государственную контору, в которой работают наемные работники, то в ней, конечно, должен быть начальник-бастык. А если рассматривать суд как особый вид государственного учреждения, в котором служат закону и только ему особые люди - судьи, никому, кроме закона, не подчиняющиеся, и у которых нет начальства, то председатель там может быть, но он должен выполнять только организационные (а не административные) функции. На эту должность надо выбирать из состава судей данного суда самого одаренного организаторскими способностями. Именно выбирать самими судьями, исходя из его авторитета. Причем не более чем на один год с правом переизбрания на другой срок. И доплачивать за дополнительную нагрузку. Никакой коллектив судей не переизберет на новый срок судью-председателя суда, если он возомнит себя начальником и будет беспредельничать, забыв норму закона о том, что "судьи по конкретным делам никому не подотчетны", либо сам попадет через год в "рядовые" и испытает все прелести подчинения бывшему подчиненному. Кстати, вы не задавались вопросом: чем вообще занимаются председатели областных судов или Верховного суда? Они же в первую очередь являются СУДЬЯМИ! В областных судах (и судах г.г.Астана и Алматы) есть апелляционные и кассационные коллегии, в которых есть свои председатели. А чем занимаются председатели этих судов? Председатель Верховного суда тоже выполняет либо представительские функции, либо административные. Ну, еще председательствует на пленарных заседаниях и подписывает нормативные постановления. Но и он, по сути и в основном, должен быть СУДЬЕЙ, а не членом (как у нас обычно пишут журналисты) Верховного суда.

Хотелось бы, чтобы новый руководитель судебной ветви власти в стране озаботился существующей проблемой непроцессуальной зависимости судей от своих председателей и сделал все возможное для того, чтобы исключить эту зависимость вообще либо сделать ее минимальной.

Алмагуль ОЛЖАС

[Ahmetova]

Тамара Симахина, юрист Конгресса журналистов РК и Союза журналистов РК:

Чтобы возбудить уголовное дело, нужно провести предварительное расследование

«досудебное производство по уголовному делу» - производство по уголовному делу с момента возбуждения уголовного дела до направления его в суд для рассмотрения по существу (дознание и предварительное следствие), а также подготовка материалов по уголовному делу частным обвинителем и стороной защиты;

[Amangali]

Неплохие новости. Сегодня председатель ВС Бекназаров Б. провел конференцсвязь с областными судами и ОТМЕНИЛ прежнюю негласную установку на сохранение судебных актов первой инстанции апелляционными судами. Фактически признав, что стабильность судебных постановлений в 98% - фальшивка и очковтирательство. То же самое почувствовал вчера в преднадзоре ВС. Кажется что-то начинает меняться.

[Master Fess]

Неплохие новости. Сегодня председатель ВС Бекназаров Б. провел конференцсвязь с областными судами и ОТМЕНИЛ прежнюю негласную установку на сохранение судебных актов первой инстанции апелляционными судами. Фактически признав, что стабильность судебных постановлений в 98% - фальшивка и очковтирательство.

Раз такие новости, и если они воплотятся в реальности, значит скоро будет второе пришествие и аполкалипсис. :smile:

[Елiмай]

Тамара Симахина, юрист Конгресса журналистов РК и Союза журналистов РК:

- Только когда будут пройдены все судебные инстанции, включая апелляцию, кассацию и надзор, а решение вступит в законную силу, человека можно будет назвать преступником.

Приговор, а не решение, и он обычно вступает в законную силу не позже апелляции, но уж точно до надзора. Кассация вообще редкость в уголовном процессе, к чему она помянута с апелляцией, непонятно. Налицо путаница в уголовном процессе того, кто привык вести гражданские дела.

- По закону, на момент проведения следственных мероприятий их обязательно нужно было снимать с должностей?

- Насколько знаю, да. В Законе "О судебной системе и статусе судей" такая процедура предусмотрена. И это логично.

Никакой логики не просматривается, и ничего подобного Констзаконом не предусмотрено. Судью совсем не обязательно снимать с должности, чтобы привлечь к уголовной ответственности за тяжкое преступление.

[Елiмай]

Неплохие новости. Сегодня председатель ВС Бекназаров Б. провел конференцсвязь с областными судами и ОТМЕНИЛ прежнюю негласную установку на сохранение судебных актов первой инстанции апелляционными судами. Фактически признав, что стабильность судебных постановлений в 98% - фальшивка и очковтирательство.

Ну этого можно было ожидать. На невменяемость подобного подхода уже недвусмысленно указывали и иностранные, и отечественные специалисты. Это звучало и на прошедшей в феврале в ВС международной конференции, посвященной независимости судебной власти.

[Сакен]

Тамара Симахина, юрист Конгресса журналистов РК и Союза журналистов РК:

- Судя по сообщениям Генеральной прокуратуры о том, что возбуждение уголовных дел уже санкционировано

Точно путаница.

Изменено 22 Апреля 2011 пользователем Сакен

[Елiмай]

Точно путаница.

Ага, да и возбуждение дела в отношении судьи никем не санкционируется по той простой причине, что это дело и так возбудить может только Генпрокурор.

[Анатолий Утбанов]

Неплохие новости. Сегодня председатель ВС Бекназаров Б. провел конференцсвязь с областными судами и ОТМЕНИЛ прежнюю негласную установку на сохранение судебных актов первой инстанции апелляционными судами.

У меня апелляция 25-го. По делу ответчик признал иск, суд фактически установив мнимость сделки (ее совершение лишь для вида) отказал в удовлетворении требований сославшись на то, что сделка по отчуждению ТС прошла регистрацию в органах УДП и в связи с этим наступили юр. последствия. В общем явно необоснованное решение.

Посмотрю теперь, что вынесет город. Отпишусь - сработала ли отмена установки. :)

Изменено 22 Апреля 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[Фаталист]

«досудебное производство по уголовному делу» - производство по уголовному делу с момента возбуждения уголовного дела до направления его в суд для рассмотрения по существу (дознание и предварительное следствие), а также подготовка материалов по уголовному делу частным обвинителем и стороной защиты;

Тамара Симахина наверное про то, как опера, проведя проверку (у нее расследование) по материалу, приходят к следователю и - "материал собрали, давай возбуждаться будем" )

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Черный список для судей

В ближайшее время в республиканском общественном Совете по борьбе с коррупцией при НДП «Нур Отан» начнет действовать экспертный совет, анализирующий законность вынесенных судебных решений. Об этом председатель совета, сенатор Оралбай Абдыкаримов сообщил вчера в Астане после приема граждан.

Такие личные приемы казахстанцев, обращающихся в «Нур Отан» в поисках справедливости как в последнюю инстанцию, глава антикоррупционного партийного совета проводит ежемесячно. С начала года поступило около 300 обращений людей, столкнувшихся с ущемления¬ми своих прав и незаконными действиями чиновников. Все жалобы направляются в государственные органы, в компетенцию которых входит рассмотрение поднимаемых проблем.

В этот день Оралбай Абдыкаримов принял пятерых граждан. Двое из них жаловались на неправомерные действия сотрудников правоохранительных органов и решения судов.

Так, пенсионер из Астаны, попавший на своей машине в ДТП, по воле сержанта дорожной полиции превратился из жертвы в обвиняемого. По странному стечению обстоятельств видеокамера именно в этот момент дала технический сбой. Суд признал именно пожилого человека виновным в столкновении.

Но самое обидное, по словам ветерана, то, что молодые ребята на «крутой» иномарке, въехавшие в его авто, сразу предупредили: «Денег у тебя нет, так что справедливости не ищи». Получается, были правы?

Впрочем, жертвами чиновничьего беспредела становятся и вполне состоятельные люди, предприниматели. Пришедший на прием житель Костаная жаловался на то, что по просьбе местного акимата, полиции и прокуратуры проводил ремонт административных зданий, но с ним за работу не рассчитались до сих пор.

– В общей сложности ему задолжали 22 миллиона тенге. Все решения судов были на его стороне, однако почему-то Верховный суд встал на сторону этих госорганов, – прокомментировал ситуацию Оралбай Абдыкаримов.

Он добавил, что правомерность вынесенных судебных актов нередко ставится под сомнение, поэтому председателем партии «Нур Отан», Президентом Нурсултаном Назарбаевым принято решение создать экспертный совет, который будет более детально анализировать такие жалобы. Причем рассматривать эксперты будут решения судов всех инстанций, и в случае, если заключение того или иного служителя Фемиды будет признано незаконным, его имя попадет в черный список. А это значит, что его будут рекомендовать на освобождение от должности.

Предполагается, что экспертный совет нач¬нет работать уже в мае.

Ольга СЕМЕНОВА

[Lawyer+]

Сама идея супер. Предлагаю на нашем сайте создать свой экспертный совет. Начнем, например, с дела Уткина. Создадим отдельную ветку "Он-лайн экспертный совет" и будут отдельные темы по каждому судебному решению, которое явно незаконное. Если решение по итогам обсуждения окажется незаконным, то направить наши обсуждения уже реальному Экспертному совету. Таким образом, можно будет привлечь внимание к особо непрофессиональным судьям.

[Lawyer+]

и ещё предлагаю выдвинуть в ЭС лучших процессуалистов нашего форума. Предлагю А. Чашкина, МЮ.

[Анатолий Утбанов]

Черный список для судей

В ближайшее время в республиканском общественном Совете по борьбе с коррупцией при НДП «Нур Отан» начнет действовать экспертный совет, анализирующий законность вынесенных судебных решений. Об этом председатель совета, сенатор Оралбай Абдыкаримов сообщил вчера в Астане после приема граждан.

Такие личные приемы казахстанцев, обращающихся в «Нур Отан» в поисках справедливости как в последнюю инстанцию, глава антикоррупционного партийного совета проводит ежемесячно. С начала года поступило около 300 обращений людей, столкнувшихся с ущемления¬ми своих прав и незаконными действиями чиновников. Все жалобы направляются в государственные органы, в компетенцию которых входит рассмотрение поднимаемых проблем.

Это ключевое. Еще один орган занимающийся футболом.

Может быть я пессимист, но сдается мне, что никакого толка от этого органа не будет.

Если хотят действительно осуществлять контроль, то создавать совет нужно не при НДП "Нур Отан" или иной политической партии, а вне зависимости от каких либо организаций, партий и движений. На крайний случай при Президенте можно было создать.

Орган должен быть действительно независимым, открытым, общественным. В РФ вообще без постоянного органа обошлись (по делу Ходорковского). Вручили материалы дела каждому из независимых экспертов, они теперь самостоятельно готовят заключение. Среди экспертов отличные юристы, правозащитники, зарубежные эксперты. Так, там теперь даже оппики остались довольны.

Готова ли власть пойти на такое? Сомневаюсь.

Федотов (Председатель совета при президенте РФ по правам человека) ранее сказал, что предметом экспертизы является официальный текст приговора, а также таковым может являться и официальный текст протокола заседания, на котором был вынесен приговор. Он подчеркнул, что участники экспертизы не имеют права выступать с политических позиций, и экспертиза носит исключительно правовой характер. К участию в экспертизе будут привлекаться специалисты на безвозмездной основе. Кроме того, по словам Федотова, установлен контакт со специалистами по российскому праву в Германии, Нидерландах, Швейцарии и Канаде. По завершении работы о правовой составляющей экспертизы будет доложено президенту РФ, сказал глава Совета.

Изменено 23 Апреля 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[Фаталист]

Орган должен быть действительно независимым, открытым, общественным. В РФ вообще без постоянного органа обошлись (по делу Ходорковского). Вручили материалы дела каждому из независимых экспертов, они теперь самостоятельно готовят заключение. Среди экспертов отличные юристы, правозащитники, зарубежные эксперты. Так, там теперь даже оппики остались довольны.

Готова ли власть пойти на такое? Сомневаюсь.

Что в деле Ходорковского, что практически по любому громкому делу в РК, включая судейское, по-моему ни кто не ставит под сомнение доказательную базу, все напирают на - "почему именно он, ведь все воруют, это политический заказ", ну и как подобные органы помогут, избавиться от упреков в "политическом заказе"?