Мысли о нотариате. Нужен ли он в таком виде, как сейчас?

[Muratzhan]

Будучи практикующим юристом, мне, да и многим другим, постоянно требуется нотариальные услуги.

Но за годы практики сложилось четкое мнение, что с нотариатом в нашей стране что-то не так, система кривая.

Почему?

Потому что попытался ответить на вопросы:

во-первых, почему их так мало? В отдельных регионах их вообще нет. Если вопрос стоит, что нужен нотариус исключительно по территориальности - это вообще атас!

во-вторых, почему их услуги так дороги? К примеру, услуги гос. нотариусов в сотни(!) раз дешевле.

в-третьих, почему нотариусы (не все), но большинство, небрежно относятся к клиентам? Вы знаете, многократно испытал на себе необоснованную надменность, хамство и откровенную грубость нотариусов.

в-четвертых, почему имеются злоупотребления в сфере нотариата? Существуют даже так называемые "черные нотариусы", которые за мзду удостоверят любой "документ". Встречал и самых настоящих мошенников.

Хочу спросить, уважаемые форумчане, только у меня такие вопросы возникают или есть кто еще?

[Muratzhan]

Почему нотариусов так мало?

Думаю, что ответ на этот вопрос уходит корнями в законодательство.

Все прекрасно наслышаны, что лицензию нотариуса получить трудно, но получить место - труднее всего.

Это квотирование мест нотариусов - честно говоря, вещь античеловеческая, призванная защищать интересы узкого круга лиц в лице членов нотариальной палаты. Место, к примеру, в Алматы стоит невероятных денег.

В недавнем прошлом, Министр юстиции высказался о скорой отмене квотирования в нотариате. Хочется верить, что так и произойдет.

Отмена квотирования гораздо сильнее усилит конкуренцию в нотариате, думаю, очень положительно скажется на потребителях нотариальных услуг.

Нотариусов попросту станет много, а стоимость услуг будет значительно снижена, т.к. не нужно будет платить колоссальную плату за вход!

[Muratzhan]

Я бы тогда, например, мог бы нанять сотрудника - помощника, которому бы получили лицензию нотариуса. И все!

Это гораздо было бы удобнее многим практикующим юристам, да всем удобно было бы.

[Notary]

Я бы тогда, например, мог бы нанять сотрудника - помощника, которому бы получили лицензию нотариуса. И все!

Это гораздо было бы удобнее многим практикующим юристам, да всем удобно было бы.

очень интересно ))))))) а захотел бы нотариус работать помощником юриста???

[Muratzhan]

очень интересно ))))))) а захотел бы нотариус работать помощником юриста???

когда их будет много - может и захочет.

у меня вопрос, зачем нотариусу юр. образование?

удостоверять подлинность подписи человека и соответствие копии документа его оригиналу, ИМХО, не требует юридических познаний.

[ровесник]

когда их будет много - может и захочет.

у меня вопрос, зачем нотариусу юр. образование?

удостоверять подлинность подписи человека и соответствие копии документа его оригиналу, ИМХО, не требует юридических познаний.

вообщето нотариусы ещё сделки оформляют, наследство и пр..

[Muratzhan]

вообщето нотариусы ещё сделки оформляют, наследство и пр..

а где здесь об оформлении речь?

вижу только удостоверение сделки, это разные понятия, не находите?

Статья 34 ЗРК "О нотариате". Нотариальные действия, совершаемые нотариусом

1. Нотариус совершает следующие нотариальные действия:

1) удостоверяет сделки;

2) удостоверяет учредительные документы хозяйственных товариществ;

3) назначает доверительного управляющего наследством;

4) выдает свидетельства о праве на наследство;

5) выдает свидетельства о праве собственности на долю в общем имуществе супругов и иных лиц, имеющих имущество на праве общей совместной собственности;

6) налагает и снимает запрещения отчуждения имущества;

7) свидетельствует верность копий документов и выписок из них;

8) свидетельствует подлинность подписи на документах;

9) свидетельствует верность перевода документов с одного языка на другой;

10) удостоверяет факт нахождения гражданина в живых;

11) удостоверяет факт нахождения гражданина в определенном месте;

12) удостоверяет время предъявления документов;

13) передает заявления физических и юридических лиц другим физическим и юридическим лицам;

14) принимает в депозит деньги;

15) Исключен в соответствии с Законом РК от 29.03.2000 г. № 42-II (см. стар. ред.)

16) совершает протесты векселей;

17) принимает на хранение документы и ценные бумаги;

18) совершает морские протесты;

19) обеспечивает доказательства.

[ровесник]

а где здесь об оформлении речь?

вижу только удостоверение сделки, это разные понятия, не находите?

и вы думаете, что человек без специального образования разберётся в этом обилии букав?

[Muratzhan]

и вы думаете, что человек без специального образования разберётся в этом обилии букав?

Думаю, отличить одного человека, подписывающего сделку, от другого человека, смотря в их удостоверения личности, отличить можно и без наличия высшего образования. Читать и смотреть главное чтобы умел.

[ровесник]

Думаю, отличить одного человека, подписывающего сделку, от другого человека, смотря в их удостоверения личности, отличить можно и без наличия высшего образования. Читать и смотреть главное чтобы умел.

Пожалуй не соглашусь. По моему личному мнению для оказания нотариальных услуг наличие юридического образования существенно и необходимо. Я конечно не знаю с какими нотариусами сталкивались в своей практике Вы, люди разные бывают, мне до сего дня везло... И раньше и тот с которым имею дела сейчас довольно грамотные специалисты и работать с ними очень приятно. Но в семье как говориться... :biggrin:

[Вовун]

Думаю, отличить одного человека, подписывающего сделку, от другого человека, смотря в их удостоверения личности, отличить можно и без наличия высшего образования. Читать и смотреть главное чтобы умел.

А как насчет проверки нотариусом соответствия содержания сделки требованиям законодательства (ст.53 Закона)?

[Гость айбат]

когда их будет много - может и захочет.

у меня вопрос, зачем нотариусу юр. образование?

удостоверять подлинность подписи человека и соответствие копии документа его оригиналу, ИМХО, не требует юридических познаний.

нотариусов не мало, но грамотных приходится искать: что-нибудь не знают, сразу отказывают, но при этом не признаются в незнании, а прикрываются неправомерностью действия...

[Елiмай]

А как насчет проверки нотариусом соответствия содержания сделки требованиям законодательства (ст.53 Закона)?

А где Вы видели тех, кто проверяет это самое содержание? И существуют ли в природе нотариусы, которые умеют его проверять?

[Muratzhan]

А как насчет проверки нотариусом соответствия содержания сделки требованиям законодательства (ст.53 Закона)?

Так,

Статья 53 ЗРК "О нотариате". "Разъяснение сторонам смысла и значения проекта сделки

Нотариус и должностные лица, совершающие нотариальные действия, обязаны разъяснять сторонам смысл и значение представленного им проекта сделки и проверить, соответствует ли его содержание действительным намерениям сторон и не противоречит ли требованиям законодательства".

А что в реальности?

Они ж по шаблону все делают. Иногда такие договоры читаешь, аж диву даешься. Потом люди вынуждены годами судиться, чтобы правду найти.

По-хорошему, ИМХО, сделки должны оформлять юристы, а нотариусы - это лишь помощники, они просто удостоверяют личность и подпись подписантов.

Техническая функция у них в своей основе, вы посмотрите, практически во всех действиях. Поэтому и ошибки в сделках, в других документах.

И поэтому грамотных нотариусов очень мало. А люди вынуждены к ним идти, т.к. закон обязывает.

[Исмаилов]

По-хорошему, ИМХО, сделки должны оформлять юристы, а нотариусы - это лишь помощники, они просто удостоверяют личность и подпись подписантов.

Техническая функция у них в своей основе, вы посмотрите, практически во всех действиях. Поэтому и ошибки в сделках, в других документах.

И поэтому грамотных нотариусов очень мало. А люди вынуждены к ним идти, т.к. закон обязывает.

Имхо ))), юристы также как и нотариусы могут работать и работают с использованием шаблонов договоров, доверенностей и прочих документов, делают такие характерные ошибки что и нотариусы. Все зависит от наличия времени отведенного на подготовку документа и желания читать документы, которые юристом или нотариусом готовятся. Среди нотариусов много грамотных специалистов, просто та работа которую хотят получить от нотариуса, стоит гораздо больше и скорей это работа юриста, чем нотариуса. С этим можно согласится. Люд это понимать не хочет, все считают что работа должна укладываться в рамки гос пошлин. Нотариусы смотрят на работу с экономической точки зрения, а не профессиональной, юристам кстати это тоже присуще. Зачем месяцами оформлять наследство (еще в оконцове хапнуть частник в суде, благодаря какому-нибудь ушлому наследнику, решившему что делится не надо), когда за это время можно наштамповать кучу доверок и договоров к-п?

Поэтому, в основе у них не техническая, а экономическая функция.

[Исмаилов]

нотариусов не мало, но грамотных приходится искать: что-нибудь не знают, сразу отказывают, но при этом не признаются в незнании, а прикрываются неправомерностью действия...

Вот это верно, и как предполагаемое следствие страх, лишится лицензии.

[Muratzhan]

Поэтому, в основе у них не техническая, а экономическая функция.

Я сужу по действиям, которые прописаны в Законе (ст.34), то бишь, что есть по сути само нотариальное действие.

А с экономической точки зрения, согласен, так и есть.

[Гость Юрист]

Зачастую нотариусами становятся выпускники заочных отделений вузов, то есть человек работал работал бухгалтером и решил стать нотариусом, получил заочный диплом, заплатил за лицензию и место, и вот тебе, готовый нотариус, либо бывшие государственные служащие с юридическим образованием, но не имеющие практического опыта работы юристом, то есть, люди, которые не сталкивались юридической практикой. В итоге, действительно, многие из них не знают "элементарные" вещи, понятные для юристов-практиков и не хотят показывать, что не знают, грубят, неправильно консультируют и т.д.

Касательно технических ошибок, согласна, их и опытные юристы допускают, это зависит от наличия времени и внимательности человека.

[Исмаилов]

а где здесь об оформлении речь?

вижу только удостоверение сделки, это разные понятия, не находите?

Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 28 июля 1998 года № 539

Об утверждении Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами в

Республике Казахстан

204. Состав и место нахождения наследственного имущества проверяются нотариусом на основании предъявляемых наследниками правоустанавливающих документов на движимое и недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, а также ценных бумаг, денежных документов и т.п., принадлежавших наследодателю.

Имущество, не подлежащее регистрации, не требует обязательного нотариального оформления.

216. Если наследники лишены возможности представить нотариусу документы, необходимые для оформления наследства (правоустанавливающие документы, документы, подтверждающие родство и т.п.) нотариус оказывает содействие по истребованию необходимых документов. Если в соответствующих органах указанные документы не сохранились, нотариус разъясняет заинтересованным лицам порядок обращения в суд.

287. Заявление и свидетельство оформляются в 3-х экземплярах, один из которых направляется адресату, один остается у отправителя с отметкой о том, что соответствующее заявление и свидетельство направлены адресату, а один остается в делах нотариуса.

Тогда здесь о чем речь?

Изменено 4 Мая 2011 пользователем Исмаилов

[Исмаилов]

почему нотариусы (не все), но большинство, небрежно относятся к клиентам? Вы знаете, многократно испытал на себе необоснованную надменность, хамство и откровенную грубость нотариусов.

Тоже раньше не понимал, откуда в нотариусах такое. Можно сказать характерные особенности. Потом, несколько раз наблюдал, за различного рода клиентами, которые требуют весьма настойчиво, с угрозами обращения с жалобой и прочими страстями, исполнения определенных неправомерных действий. Все вышеперечисленное нотариусы ежедневно испытывают на себе. При этом, не все нотариусы стрессоустойчивы. В итоге профессиональная деформация. Необоснованная надменность, хамство и откровенная грубость нотариусов берет свое начало... с предыдущего клиента. Лично много раз наблюдал ))).

Изменено 4 Мая 2011 пользователем Исмаилов

[Muratzhan]

Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 28 июля 1998 года № 539

Об утверждении Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами в

Республике Казахстан

204. Состав и место нахождения наследственного имущества проверяются нотариусом на основании предъявляемых наследниками правоустанавливающих документов на движимое и недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, а также ценных бумаг, денежных документов и т.п., принадлежавших наследодателю.

Имущество, не подлежащее регистрации, не требует обязательного нотариального оформления.

216. Если наследники лишены возможности представить нотариусу документы, необходимые для оформления наследства (правоустанавливающие документы, документы, подтверждающие родство и т.п.) нотариус оказывает содействие по истребованию необходимых документов. Если в соответствующих органах указанные документы не сохранились, нотариус разъясняет заинтересованным лицам порядок обращения в суд.

287. Заявление и свидетельство оформляются в 3-х экземплярах, один из которых направляется адресату, один остается у отправителя с отметкой о том, что соответствующее заявление и свидетельство направлены адресату, а один остается в делах нотариуса.

Тогда здесь о чем речь?

Вообще-то речь идет не о удостоверении сделок, а о выдаче свидетельства о наследстве. Это во-первых.

Во-вторых, нотариус, именно если брать его функции в наследстве, должен еще и душеприказчиком быть по совместительству. Слов нет, "шедевр".

[Исмаилов]

вообщето нотариусы ещё сделки оформляют, наследство и пр..

Вообще-то вот тут речь шла и о оформлении наследства, в том числе, заметьте.

Нотариус, в силу оформления наследства по завещанию, является душеприказчиком. "Шедевра" в этом не вижу, вижу только реалии деятельности нотариуса, регламентированной вышеупомянутой мною инструкцией. Законом определен душеприказчик, это нотариус.

Изменено 4 Мая 2011 пользователем Исмаилов

[Гость мансур]

когда их будет много - может и захочет.

у меня вопрос, зачем нотариусу юр. образование?

удостоверять подлинность подписи человека и соответствие копии документа его оригиналу, ИМХО, не требует юридических познаний.

Муратжан не пиши о том, о чем не разбираешься. Темнота

[Muratzhan]

Муратжан не пиши о том, О чем не разбираешься. Темнота

Это наверное нотариус написал понимаю.

Характерный оборот слов.

Изменено 4 Мая 2011 пользователем Muratzhan

[Muratzhan]

Вообще-то вот тут речь шла и о оформлении наследства, в том числе, заметьте.

Нотариус, в силу оформления наследства по завещанию, является душеприказчиком. "Шедевра" в этом не вижу, вижу только реалии деятельности нотариуса, регламентированной вышеупомянутой мною инструкцией. Законом определен душеприказчик, это нотариус.

Ну так до этого, на мою конкретную цитату отвечали ведь (сабж №19).

Вот по наследству, тоже возник вопрос сразу, допустим, почему человек не может назначить душеприказчиком какого-то другого человека? Не нотариуса. К примеру, близкого друга. Может он не хочет обращаться к нотариусу.