Бесплатная лотерея. Чем регулируются отношения.

[Вовун]

Правила государственной регистрации и учета отдельных видов транспортных средств

Приобретение и отчуждение транспортных средств осуществляется в соответствии с Гражданским кодексом Республики Казахстан

Юр.лицо проводит лотерею среди участников мероприятия. Лотерейные билеты распространяются бесплатно. Розыгрыш проводится методом случайного выбора, приз - автомобиль.

Вопрос - какими нормами ГК регулируются отношения между Организатором лотереи и Победителем? Какой документ нужно предоставить в УДП (помимо ГТД, сертификата соответствия и т.п.) для регистрации ТС за победителем розыгрыша?

[Muratzhan]

Юр.лицо проводит лотерею среди участников мероприятия. Лотерейные билеты распространяются бесплатно. Розыгрыш проводится методом случайного выбора, приз - автомобиль.

Вопрос - какими нормами ГК регулируются отношения между Организатором лотереи и Победителем? Какой документ нужно предоставить в УДП (помимо ГТД, сертификата соответствия и т.п.) для регистрации ТС за победителем розыгрыша?

Главой 46 ГК.

[Вовун]

Главой 46 ГК.

А конкретнее?

[НовоКаин]

Главой 46 ГК.

Содержательно. Тендер провести или лицензироваться и лотерею?

[Muratzhan]

А конкретнее?

Судя по всему, в частности, статьей 913 ГК: "Особенности проведения лотерей, тотализаторов и иных игр

1. Отношения между государством, административно-территориальной единицей или лицом, получившим от уполномоченного государственного органа лицензию на проведение лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр, с участником этих игр основаны на договоре. Такой договор оформляется выдачей лотерейного билета, квитанции или иного документа и признается заключенным с момента оплаты участником игр стоимости лотерейного билета или иной оплаты участия в игре".

Выигрыш можно оформить Решением об объявлении победителя.

Изменено 5 Мая 2011 пользователем Muratzhan

[Вовун]

Судя по всему, в частности, статьей 913 ГК: "Особенности проведения лотерей, тотализаторов и иных игр

1. Отношения между государством, административно-территориальной единицей или лицом, получившим от уполномоченного государственного органа лицензию на проведение лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр, с участником этих игр основаны на договоре. Такой договор оформляется выдачей лотерейного билета, квитанции или иного документа и признается заключенным с момента оплаты участником игр стоимости лотерейного билета или иной оплаты участия в игре.

Лицензию никто не получал, ибо выигрышный фонд формируется не за счет средств участников лотереи.

Участники не оплачивают стоимость лотерейног билета.

[НовоКаин]

Если магазин заявляет, что стотысячный покупатель получит пылесос, это тоже лотерея? Отсутствует риск, как критерий квалификации.

[Muratzhan]

1. Отношения между государством, административно-территориальной единицей или лицом, получившим от уполномоченного государственного органа лицензию на проведение лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр, с участником этих игр основаны на договоре. Такой договор оформляется выдачей лотерейного билета, квитанции или иного документа и признается заключенным с момента оплаты участником игр стоимости лотерейного билета или иной оплаты участия в игре.

Лицензию никто не получал, ибо выигрышный фонд формируется не за счет средств участников лотереи.

Участники не оплачивают стоимость лотерейног билета.

А какова выгода Организатора? Или это благотворительность?

НовоКаин Дата Сегодня, 16:27

Если магазин заявляет, что стотысячный покупатель получит пылесос, это тоже лотерея? Отсутствует риск, как критерий квалификации.

Это публичное обещание вознаграждения.

Изменено 5 Мая 2011 пользователем Muratzhan

[М.Ю.]

какими ?

ст.914 ГК

Это публичное обещание вознаграждения.

Нет.

[Вовун]

ст.914 ГК

А в чем риск участника?

ЗЫЖ Посмотрел законодательство РФ, там в Законе "О лотереях" отдельно выделяется понятие "стимулирующей лотереи" и хоть как-то регламентируется проведение подобных розыгрышей. У нас походу пробел.

[Анатолий Утбанов]

Юр.лицо проводит лотерею среди участников мероприятия. Лотерейные билеты распространяются бесплатно. Розыгрыш проводится методом случайного выбора, приз - автомобиль.

Вопрос - какими нормами ГК регулируются отношения между Организатором лотереи и Победителем? Какой документ нужно предоставить в УДП (помимо ГТД, сертификата соответствия и т.п.) для регистрации ТС за победителем розыгрыша?

Я также считаю, что указанное мероприятие будет регулироваться главой 46 ГК РК.

В силу ст. 910 ГК РК, главой 46 регулируются конкурсные обязательства, возникающие из публичного обещания вознаграждения, и обязательства, возникающие на основе тендера, аукциона и иных форм торгов, установленных законодательными актами Республики Казахстан. Конкурсные обязательства могут регламентироваться также иными законодательными актами Республики Казахстан.

В данной правовой ситуации мы имеем либо лотерею, со всеми вытекающими отсюда, либо конкурсные обязательства возникающие из публичного обещания вознаграждения. Лотерейная деятельность лицензируется. Из содержания квалификационных требований к деятельности по организации и проведению лотерей следует, что указанная деятельность четко регламентирована и носит возмездный характер. Следовательно билеты распространенные на безвозмездных условиях не попадают под определение лотерея в том смысле который был вложен в это понятие законодателем. Конкурсные обязательства возникают там где есть конкурс, состязание лиц в чем либо. Здесь состязания нет. Выигрыш не зависит от способностей, дело лишь в удаче. Таким образом Ваша акция может регулироваться ст. 46 ГК РК не прямо, а по аналогии, так как иных норм ГК, которые можно было бы применить к данной ситуации, я не вижу. Приз, с натяжкой, можно рассматривать как обещанное вознаграждение.

Передачу предмета (движимого имущества), победителю, можно оформить договором передачи, который вполне сойдет и для регистрации ТС в УДП.

Изменено 6 Мая 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[НовоКаин]

Я ему два дня твердю - оформляй решение по 911-ой и голову не морочь. Нет, грит, неправ я. Много курю потому что.

[Анатолий Утбанов]

Я ему два дня твердю - оформляй решение по 911-ой и голову не морочь. Нет, грит, неправ я. Много курю потому что.

Можно в принципе и хитрее поступить. Указать - в соответствии с положениями главы 46 ГК РК и т.п. :biggrin:

[М.Ю.]

Если спор заключается только в том, относится ли это к публичному обещанию награды, тендеру, аукциону, то однозначно не относится.

[Гость Гость]

По лотерее вроде бы однозначно - нет здесь лотереи в смысле главы 46 ГК, так как отсутствует оплата билета/участия в игре, отсутствует риск.

Но и по другим конкурсным обязательствам - согласен с М.Ю., что их то же нет. Прежде всего, нет действия, совершенного участником в ответ на объявление о публичном обещании награды, поскольку

Лотерейные билеты распространяются бесплатно. Розыгрыш проводится методом случайного выбора

Мой ответ на первый вопрос:

какими нормами ГК регулируются отношения между Организатором лотереи и Победителем?

- никакими.

Между тем, подобные "лотереи" сейчас проводятся повсеместно - производителями продукции, торговлей и т.д. В большинстве случаев переход права собственности на призы (бытовая техника, например) не требует какого-либо оформления. Но в данном случае нужен правоустанавливающий документ.

Какой документ нужно предоставить в УДП (помимо ГТД, сертификата соответствия и т.п.) для регистрации ТС за победителем розыгрыша?

Мое мнение, поскольку стороны в данном вопросе вправе проявлять любую инициативу, не запрещенную законом - вариант "Договор передачи автомобиля" в котором либо в преамбуле указать, что "в связи с тем, что гражданин А. признан победителем ... бла бла бла, стороны договорились о нижеследующем: Компания Х передает гражданину А. в собственность автомобиль марки, цвета и т.д. Либо в непосредственно в пункте о предмете - передает гражданину А., как победителю лотереи...

Что же касается:

Приобретение и отчуждение транспортных средств осуществляется в соответствии с Гражданским кодексом Республики Казахстан

то -

Статья 7. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законодательством, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены им, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законодательством, а также из сделок, хотя и не предусмотренных им, но не противоречащих законодательству;

Статья 380. Свобода договора

2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законодательством.

ПС. Видится мне здесь определенная аналогия с договором передачи квартиры, который сейчас является основным правоустанавливающим документом для дольщиков - он по-моему тоже был выработан практикой.

[М.Ю.]

Видится мне

Насколько я понял, вопрос заключается в том какие правоотношения возникают в связи с обещанием, которое сделал организатор этой лотереи и возникают ли. И может ли победитель понуждать организатора к передаче машины.

[Гость Гость]

Насколько я понял, вопрос заключается в том какие правоотношения возникают в связи с обещанием, которое сделал организатор этой лотереи и возникают ли. И может ли победитель понуждать организатора к передаче машины.

Это первый вопрос.

второй же вопрос: какой документ нужен для ГАИ - очевидно возникает в случае, когда спора (или понуждения) по поводу передачи машины нет.

[М.Ю.]

Мой ответ на первый вопрос:

- никакими.

Если это пробел, то логично допустить, что нужно применить какие-то нормы по аналогии закона. И ст.914 ГК самая подходящая из тех, которые здесь обсуждались.

[Елiмай]

1. Отношения между государством, административно-территориальной единицей или лицом, получившим от уполномоченного государственного органа лицензию на проведение лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр, с участником этих игр основаны на договоре. Такой договор оформляется выдачей лотерейного билета, квитанции или иного документа и признается заключенным с момента оплаты участником игр стоимости лотерейного билета или иной оплаты участия в игре.

Лицензию никто не получал, ибо выигрышный фонд формируется не за счет средств участников лотереи.

Участники не оплачивают стоимость лотерейног билета.

Имхо, лицензия не ключевой фактор. ГК как частноправовой акт в принципе не может устанавливать основания лицензирования, это исключительная прерогатива Закона о лицензировании.

ЗЫЖ Посмотрел законодательство РФ, там в Законе "О лотереях" отдельно выделяется понятие "стимулирующей лотереи" и хоть как-то регламентируется проведение подобных розыгрышей. У нас походу пробел.

Пробелы в административном законодательстве не должны влиять на квалификацию возникшего обязательства. Это только повод законодателю задуматься о восполнении пробела. В Парламенте рассматривается проект Закона о лотерейной деятельности, я его не читал, но возможно, что там этот момент утрясён.

Даже если толковать ст.913 ГК дословно, то она применима к описанным Вами отношениям как минимум по аналогии закона.

Если магазин заявляет, что стотысячный покупатель получит пылесос, это тоже лотерея? Отсутствует риск, как критерий квалификации.

А в чем риск участника?

Имхается, риск как признак алеаторной сделки совсем не обязательно заключается в трате денег рискующим, главное - это случайность наступления последствий, невозможность их абсолютно точного предвидения.

И ст.914 ГК самая подходящая из тех, которые здесь обсуждались.

Наверно, только как довесочек к 913-й. Судебная защита на описанное обязательство будет распространяться. Я уверен, что и в суде победитель этой лотереи отсудит выигранную машину, если организатор вдруг зажмёт её. Скорее всего, такая практика уже есть.

Как Анатолий сказал, по итогам лотереи можно оформить соглашение о передаче машины.

ЗЫ. Кстати, тут бы поточнее, что за мероприятие, потому что я может домыслил, что лотерея идет среди покупателей товаров.

Изменено 8 Мая 2011 пользователем Елiмай

[Гость гость]

Имхо, лицензия не ключевой фактор. ГК как частноправовой акт в принципе не может устанавливать основания лицензирования, это исключительная прерогатива Закона о лицензировании.

Пробелы в административном законодательстве не должны влиять на квалификацию возникшего обязательства. Это только повод законодателю задуматься о восполнении пробела. В Парламенте рассматривается проект Закона о лотерейной деятельности, я его не читал, но возможно, что там этот момент утрясён.

Даже если толковать ст.913 ГК дословно, то она применима к описанным Вами отношениям как минимум по аналогии закона.

Имхается, риск как признак алеаторной сделки совсем не обязательно заключается в трате денег рискующим, главное - это случайность наступления последствий, невозможность их абсолютно точного предвидения.

Наверно, только как довесочек к 913-й. Судебная защита на описанное обязательство будет распространяться. Я уверен, что и в суде победитель этой лотереи отсудит выигранную машину, если организатор вдруг зажмёт её. Скорее всего, такая практика уже есть.

Как Анатолий сказал, по итогам лотереи можно оформить соглашение о передаче машины.

ЗЫ. Кстати, тут бы поточнее, что за мероприятие, потому что я может домыслил, что лотерея идет среди покупателей товаров.

а как быть с Правилами лицензирования деят-ти по орг-ции и проведению лотерей... от 30.06.2007г., № 551?

[Гость Данияр]

ЛОТЕРЕЯ

Добрый день, Форумчане. Дабы не плодить ветки, решил задать вопрос в этой..; просвятите несведующего в следующем моменте:

У меня друг занимается автодилерством... Вчера на посиделках жаловался, что его бизнес пошел на спад... Появилась идея реализовывать авто посредством электронной лотереи...

В интеренте много противоречивой информации, в ней же, множество пробелов...

Вопрос: прошу пошагово перечислить все необходимые действия и оформления для воплощения и легализации задуманной идеи (электронная лотерея для движимого имущества), осознавая, что данная деятельность является лицензируемой... Полагаю, что Юр. лицо должно заниматься только данной деятельностью?

Готов обсудить предложения (взамен лички) на Classic.DD@gmail.com

Заранее благодарю за целесообразные и плодотворные ответы.

С уважением, Данияр.

[Гость Гостья]

Добрый день, Форумчане. Дабы не плодить ветки, решил задать вопрос в этой..; просвятите несведующего в следующем моменте:

У меня друг занимается автодилерством... Вчера на посиделках жаловался, что его бизнес пошел на спад... Появилась идея реализовывать авто посредством электронной лотереи...

В интеренте много противоречивой информации, в ней же, множество пробелов...

Вопрос: прошу пошагово перечислить все необходимые действия и оформления для воплощения и легализации задуманной идеи (электронная лотерея для движимого имущества), осознавая, что данная деятельность является лицензируемой... Полагаю, что Юр. лицо должно заниматься только данной деятельностью?

Готов обсудить предложения (взамен лички) на Classic.DD@gmail.com

Заранее благодарю за целесообразные и плодотворные ответы.

С уважением, Данияр.

Может ему попробовать сотрудничать с теми кто имеет уже лицензию? хотя бы на первое время, а там уже , когда начнет разбираться во всем этом, и сам возьмет лицензию...

P.S. одна женщина никак не могла продать свой коттедж, так с помощью лотереи и спихнула его (в др.городе - не Астана и не Ата)

[Гость Данияр]

Может ему попробовать сотрудничать с теми кто имеет уже лицензию? хотя бы на первое время, а там уже , когда начнет разбираться во всем этом, и сам возьмет лицензию...

P.S. одна женщина никак не могла продать свой коттедж, так с помощью лотереи и спихнула его (в др.городе - не Астана и не Ата)

Спасибо за предложение, но такое сотрудничество - игра в одни ворота... Уже интересовался... Хотелось бы все легальным образом, без спекуляции...

Но по теме и вопросам - все заглохло, хотя фиксирую посещаемость ветки... К чему бы это? Вероятно, народ соизмеряет по возможностям...

Готов обсудить предложения по указанному выше эл. адресу .