Договор страхования vs Договор гарантии

[Гость Ыкылас]

Добрый день! Ситуация следующая:

Согласно договору банковского займа должник получил заем в банке. Гарантом выступило ТОО. Гарантийное обязательство было застраховано в Страховой Компании.

В связи с не надлежащим исполнением обязательств Должника, Банк выставил требования Гаранту вернуть сумму указанную в Договоре гарантии.

Гарант исполнил свое обязательство в полном объеме. После этого, Гарант потребовал осуществления страховой выплаты у Страховой компании. Страховая компания в свою очередь также исполнила свои обязательства перед страхователем (гарантом) в полном объеме.

Как всем известно после осуществления страховой выплаты на основании ст.840 ГК РК у СК возникает право обратного требования к лицу ответственному за убытки (Должнику). При этом у гаранта также на основании ст. 334 ГК РК (Права гаранта и поручителя, исполнивших обязательство)

возникает право требования к должнику.

Вопрос 1: должник был должен банку 100 тенге, соответственно гарант оплатил банку 100 тенге. Но Страховая компания вернула гаранту 70 тенге (30 тенге франшиза). После выплаты, для применения права обратного требования СК запросила у Гаранта все документы удостоверяющие данное требование (п.3 ст.840 ГК РК). В связи с этим, гарант предоставил СК копии документов, необходимых для осуществления страховщиком права обратного требования. Тем не менее, СК это не устроило и они требуют предоставления оригиналов документов. Обязан ли Гарант предоставить оригиналы всех документов СК, принимая во внимание, что у должника остался долг 30 тенге перед Гарантом?

Вопрос 2: на данный момент СК собирается подать иск в суд на основании п.4.ст.840 ГК РК, с требованием возврата произведенной страховой выплаты, ссылаясь на то что срок исковой давности предъявления претензии к Должнику истек по вине Гаранта (не предоставил оригиналы документов). Распространяется ли исковая давность на требования Страховщика и Гаранта к Должнику, учитывая что Договор гарантии и договор страхования возникли на основании ДОГОВОРА БАНКОВСКОГО ЗАЙМА? (согласно ст. 37 Закона о банках и банковской деятельности "Сроки претензионной и исковой давности на требования банков к заемщикам по надлежащему исполнению кредитных договоров сроки претензионной и исковой давности не распространяются").

[М.Ю.]

(согласно ст. 37 Закона о банках и банковской деятельности "Сроки претензионной и исковой давности на требования банков к заемщикам по надлежащему исполнению кредитных договоров сроки претензионной и исковой давности не распространяются").

На основании подп.3 и 4 ст.344 и ст.341 ГК можно и согласиться.

[Гость Ыкылас]

На основании подп.3 и 4 ст.344 и ст.341 ГК можно и согласиться.

Согласится с чем?

[Godfather]

Согласится с чем?

С тем что на требования Страховщика и Гаранта к Должнику, исковая давность не распространяется :biggrin:

[Гость Гость]

Коллеги жду Ваших ответов...

[Гость Ыкылас]

Откликнетесь!

[Гость Гость]

Уважаемый Ыкылас, скажите пожалуйста, что означает

Гарантийное обязательство было застраховано в Страховой Компании.

? Что именно было объектом страхования - ответственность гаранта?

По моему мнению, здесь (если была затстрахована ответственность гаранта) суброгации вообще нет и претензии страховщика необоснованы.

[Гость Ыкылас]

вид страхования называется добровольное страхование гарантий и поручительств. Все верно, застраховано наступление ответственности гаранта. С чего вы взяли что у СК нет суброгации?

[Гость Гость]

Статья 840. Переход к страховщику прав страхователя на возмещение убытков (суброгация)

1. Если договором имущественного страхования не предусмотрено иное, к страховщику, осуществившему страховую выплату, переходит в пределах уплаченной суммы право требования, которое страхователь (застрахованный) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования.

Типичный пример применения данной нормы - лицу, застраховавшему свое имущество, причинен имущественный вред (стукнули машину). Потерпевший понес убытки в результате нарушения его, потерпевшего, права (ст. 9). Возникло обязательство по возмещению вреда (глава 47 ГК) между причинителем и потерпевшим. Однако в связи с тем, что произведена страхования выплата, право требования по этому обязательству (требование о возмещении убытков) переходит к страховщику.

В случае гарантии -

Статья 329. Гарантия

1. В силу гарантии гарант обязывается перед кредитором другого лица (должника) отвечать за исполнение обязательства этого лица полностью или частично солидарно с должником, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.

Статья 331. Основания и форма гарантии и поручительства

1. Гарантия и поручительство возникают на основании договоров поручительства или гарантии....

Должник не исполнил обязательство, в связи с чем отвественность понес гарант. Расходы гаранта - безусловно - связаны с неправомерныим поведением должника, неисполнившего основное обязательство. Но должник никаких прав гаранта не нарушил, никаких убытков ему не причил (опять же - ст. 9). Гарант понес ответственность, которую он сам на себя принял (как правило - добровольно, по договору).

И требование гаранта к должнику - это не обязательство по возмещению убытков (вреда/убытков), а переход к гаранту прав кредитора по основному, обеспеченному гарантией обязательству -

Статья 334. Права гаранта и поручителя, исполнивших обязательство

1. К гаранту, исполнившему обязательство, переходят все права кредитора по этому обязательству ...

Следовательно, ввиду отсутствия у гаранта прав требования к лицу, "ответственному за убытки", эти права не могут перейти и к страховщику.

[М.Ю.]

Следовательно, ввиду отсутствия у гаранта прав требования к лицу, "ответственному за убытки", эти права не могут перейти и к страховщику.

Странный, на мой взгляд, вывод. То есть гарант и от страховщика деньги получит и от должника для удовлетворения одного и того же интереса, т.е. неосновательно обогатиться.

[Гость legal opinion]

День добрый!

Получается, что Гарант исполнил обязательства Должника, тем самым у него возникло регрессное требование к Должнику о возмещении взысканной суммы. В данном случае, Гарант застраховал свою ответственность. Как мне кажется, у страховой компании никаких прав взыскания, так как нет двойной ответственности за одно и то же правонарушение. Гарант имеет право взыскать с Должника 30№ оставшейся суммы, которую он недополучил от страховой компании.

[Гость Legal opinion]

имелось в виду 30%..

[Гость Ыкылас]

всем спасибо за ответы! Многое прояснилось. а Что думаете по поводу исковой давности и требования СК предоставить ОРИГИНАЛЫ всех документов?

[Гость Ыкылас]

Коллеги, будут еще мнения? прошу откликнуться знатоков...

[Гость Ыкылас]

Коллеги, будут еще мнения? прошу откликнуться знатоков...

Неужели нет спецов готовых чиркнуть пару предложений?

[Гость Ыкылас]

всем спасибо за ответы! Многое прояснилось. а Что думаете по поводу исковой давности и требования СК предоставить ОРИГИНАЛЫ всех документов?

поделитесь мнением. :biggrin:

[Гость Койот]

Добрый день! Ситуация следующая:

Согласно договору банковского займа должник получил заем в банке. Гарантом выступило ТОО. Гарантийное обязательство было застраховано в Страховой Компании.

В связи с не надлежащим исполнением обязательств Должника, Банк выставил требования Гаранту вернуть сумму указанную в Договоре гарантии.

Гарант исполнил свое обязательство в полном объеме. После этого, Гарант потребовал осуществления страховой выплаты у Страховой компании. Страховая компания в свою очередь также исполнила свои обязательства перед страхователем (гарантом) в полном объеме.

Как всем известно после осуществления страховой выплаты на основании ст.840 ГК РК у СК возникает право обратного требования к лицу ответственному за убытки (Должнику). При этом у гаранта также на основании ст. 334 ГК РК (Права гаранта и поручителя, исполнивших обязательство)

возникает право требования к должнику.

Вопрос 1: должник был должен банку 100 тенге, соответственно гарант оплатил банку 100 тенге. Но Страховая компания вернула гаранту 70 тенге (30 тенге франшиза). После выплаты, для применения права обратного требования СК запросила у Гаранта все документы удостоверяющие данное требование (п.3 ст.840 ГК РК). В связи с этим, гарант предоставил СК копии документов, необходимых для осуществления страховщиком права обратного требования. Тем не менее, СК это не устроило и они требуют предоставления оригиналов документов. Обязан ли Гарант предоставить оригиналы всех документов СК, принимая во внимание, что у должника остался долг 30 тенге перед Гарантом?

Вопрос 2: на данный момент СК собирается подать иск в суд на основании п.4.ст.840 ГК РК, с требованием возврата произведенной страховой выплаты, ссылаясь на то что срок исковой давности предъявления претензии к Должнику истек по вине Гаранта (не предоставил оригиналы документов). Распространяется ли исковая давность на требования Страховщика и Гаранта к Должнику, учитывая что Договор гарантии и договор страхования возникли на основании ДОГОВОРА БАНКОВСКОГО ЗАЙМА? (согласно ст. 37 Закона о банках и банковской деятельности "Сроки претензионной и исковой давности на требования банков к заемщикам по надлежащему исполнению кредитных договоров сроки претензионной и исковой давности не распространяются").

прошу откликнуться всех знатоков права. :biggrin:

[Гость Койот]

Вопрос срочный. Заранее спасибо!

[Вовун]

Ыкылас- Койот, не нужно нарушать Правила форума и дублировать темы.

[Гость Ыкылас-Койот]

Ыкылас- Койот, не нужно нарушать Правила форума и дублировать темы.

приношу свои извинения. Никто не отвечает, вот и подумал что эту тему никто не видит.

[Гость Ыкылас-Койот]

почему никто не отвечает? обидно же... :mad:

[Godfather]

почему никто не отвечает? обидно же...

а кому сейчас легко? :druzja:

[Адвокат Айтбаев]

Вопрос 1: должник был должен банку 100 тенге, соответственно гарант оплатил банку 100 тенге. Но Страховая компания вернула гаранту 70 тенге (30 тенге франшиза). После выплаты, для применения права обратного требования СК запросила у Гаранта все документы удостоверяющие данное требование (п.3 ст.840 ГК РК). В связи с этим, гарант предоставил СК копии документов, необходимых для осуществления страховщиком права обратного требования. Тем не менее, СК это не устроило и они требуют предоставления оригиналов документов. Обязан ли Гарант предоставить оригиналы всех документов СК, принимая во внимание, что у должника остался долг 30 тенге перед Гарантом?

Статья 840. Переход к страховщику прав страхователя на возмещение убытков (суброгация)

1. Если договором имущественного страхования не предусмотрено иное, к страховщику, осуществившему страховую выплату, переходит в пределах уплаченной суммы право требования, которое страхователь (застрахованный) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования. Однако условие договора, исключающее переход к страховщику права требования к лицу, умышленно причинившему убытки, недействительно.

3. Страхователь (застрахованный) обязан при получении страховой выплаты передать страховщику все документы и доказательства и сообщить ему все сведения, необходимые для осуществления страховщиком перешедшего к нему права требования.

Вопрос 2:

на данный момент СК собирается подать иск в суд на основании п.4.ст.840 ГК РК, с требованием возврата произведенной страховой выплаты, ссылаясь на то что срок исковой давности предъявления претензии к Должнику истек по вине Гаранта (не предоставил оригиналы документов).

Распространяется ли исковая давность на требования Страховщика и Гаранта к Должнику, учитывая что Договор гарантии и договор страхования возникли на основании ДОГОВОРА БАНКОВСКОГО ЗАЙМА? (согласно ст. 37 Закона о банках и банковской деятельности "Сроки претензионной и исковой давности на требования банков к заемщикам по надлежащему исполнению кредитных договоров сроки претензионной и исковой давности не распространяются").

а) Статья 840. Переход к страховщику прав страхователя на возмещение убытков (суброгация)

4. Если страхователь (застрахованный) отказался от своего права требования к лицу, ответственному за убытки, возмещенные страховщиком, или осуществление этого права стало невозможным по вине страхователя (застрахованного), страховщик освобождается от осуществления страховой выплаты полностью или в соответствующей части и вправе потребовать возврата излишне выплаченной суммы.

б) необходимо различать правовую природу понятий Банковского займа и Гарантии (ст. 329 ГК). Хотят попытаться можно.

Статья 334. Права гаранта и поручителя, исполнивших обязательство

1. К гаранту, исполнившему обязательство, переходят все права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором гарант удовлетворил требование кредитора. Гарант также вправе требовать от должника уплату неустойки и вознаграждения (интереса) на сумму, выплаченную кредитору, и возмещение иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.

2. По исполнении гарантом обязательства кредитор обязан вручить гаранту документы, удостоверяющие требование к должнику, и передать права, обеспечивающие это требование.

3. Правила, установленные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если иное не установлено законодательством или договором гаранта с должником и не вытекает из отношений между ними.

[Гость Ыкылас-Койот]

Статья 840. Переход к страховщику прав страхователя на возмещение убытков (суброгация)

1. Если договором имущественного страхования не предусмотрено иное, к страховщику, осуществившему страховую выплату, переходит в пределах уплаченной суммы право требования, которое страхователь (застрахованный) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования. Однако условие договора, исключающее переход к страховщику права требования к лицу, умышленно причинившему убытки, недействительно.

3. Страхователь (застрахованный) обязан при получении страховой выплаты передать страховщику все документы и доказательства и сообщить ему все сведения, необходимые для осуществления страховщиком перешедшего к нему права требования.

а) Статья 840. Переход к страховщику прав страхователя на возмещение убытков (суброгация)

4. Если страхователь (застрахованный) отказался от своего права требования к лицу, ответственному за убытки, возмещенные страховщиком, или осуществление этого права стало невозможным по вине страхователя (застрахованного), страховщик освобождается от осуществления страховой выплаты полностью или в соответствующей части и вправе потребовать возврата излишне выплаченной суммы.

б) необходимо различать правовую природу понятий Банковского займа и Гарантии (ст. 329 ГК). Хотят попытаться можно.

Статья 334. Права гаранта и поручителя, исполнивших обязательство

1. К гаранту, исполнившему обязательство, переходят все права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором гарант удовлетворил требование кредитора. Гарант также вправе требовать от должника уплату неустойки и вознаграждения (интереса) на сумму, выплаченную кредитору, и возмещение иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.

2. По исполнении гарантом обязательства кредитор обязан вручить гаранту документы, удостоверяющие требование к должнику, и передать права, обеспечивающие это требование.

3. Правила, установленные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если иное не установлено законодательством или договором гаранта с должником и не вытекает из отношений между ними.

Лехмэн, благодарю за отклик!

по первому вопросу, документы то передали. Только копии.

по второму вопросу, вы все таки не указали распространяется ли исковая давность.

:signthankspin:

[Адвокат Айтбаев]

Лехмэн, благодарю за отклик!

по первому вопросу, документы то передали. Только копии.

по второму вопросу, вы все таки не указали распространяется ли исковая давность.

тут не нужна исковая давность, есть сам факт отсутствия оригиналов документов