Заключаем контракт с Россиянами, они увеличивают стоимость наших услуг на 18%- НДС

[Гость Наталия]

Добрый День!! Подскажите пожалуйста, как нам быть. Заключаем контракт с Россиянами, они увеличивают стоимость наших услуг на 18%- НДС Российский. С уважением Наталия

[Эвитта]

Что за услуги то? Это важно, нужно определить место их реализации, чтобы понять где НДС будет подлежать уплате - в РК или РФ.

[Гость ГОШИК]

у нас такая ситуация была:все затраты были включены в стоимость товара (и транспортные),счет выставлялся без НДС. Все зависит от вашего договора и условиях различных. НДС оплачивали мы в РК

[Гость ГОШИК]

поставщики были россияне

[Гость Гость]

Рекламные услуги. Местом реализации яв-ся Россия. Они будут удерживать свой НДС и перечислять деньги за минусом НДС. У меня появится дебиторка на сумму росс-го НДС

[Гость Наталья]

Я извиняюсь, мы выполняем рекламные услуги для Россиян. Местом реализации яв-ся место нахождения покупателя. Они хотят с суммы реализации удержат НДС 18% и перечислить нам разницу.

[Laimа]

Раз местом реализации является РФ, то у вас по ст.232 оборот необлагаемый.

И при чем тут российский НДС?! Если они за вас будут его уплачивать в РФ,

то они по оплате в зачет и возьмут, а вам начислять его себе не нужно.

Изменено 12 Мая 2011 пользователем Laim@

[Гость Наталья]

Я тоже так думаю, а они хотят увеличить сумму контракта на 18%, чтобы потом удержать с нас, заплатить свой НДС и нам перечислить разницу.Подскажите пожалуста, как нам быть.

[БекАС]

Laim@ вам уже ответила, имхо по ст. 232 счет фактуру вы им выставите без НДС.

п.с. а кстати что у них с КПНом , он учтен в сумме договора, или в НК РФ его не удерживают при выплате дохода нерезиденту?

Изменено 12 Мая 2011 пользователем БекАС

[Laimа]

Можно прочесть лекцию о косвенных налогах российскому бухгалтеру :)

Шучу конечно. Но посудите сами. Раз они платить вам НДС не будут, к чему вам его начислять?!

Ну и, как вариант, процитируйте наш Налоговый кодекс и объясните, что не будете нарушать его нормы.

[Laimа]

п.с. а кстати что у них с КПНом

В конвенции надо смотреть уже

[Эдуард]

Я тоже так думаю, а они хотят увеличить сумму контракта на 18%, чтобы потом удержать с нас, заплатить свой НДС и нам перечислить разницу.Подскажите пожалуста, как нам быть.

Не соглашаться.

Российский бухгалтер хочет на Вашем горбу в рай въехать. Его цель - искусственно увеличить стоимость рекламных услуг и тем самым уменьшить свой налог на прибыль. Пойдете у них на поводу - получите не закрытую дебиторку и возможный геморрой с валютным контролем.

[Гость Наталья]

Спасибо. Вы мне очень помогли. Доброго Вам Дня.

[Эвитта]

Я извиняюсь, мы выполняем рекламные услуги для Россиян. Местом реализации яв-ся место нахождения покупателя. Они хотят с суммы реализации удержат НДС 18% и перечислить нам разницу.

Я бы обратила внимание на то как НК РК определяет место реализации услуг в Таможенном союзе:

Глава 37-1. Особенности обложения налогом на добавленную стоимость при экспорте и импорте товаров, выполнении работ, оказании услуг в таможенном союзе

Статья 276-5. Место реализации товаров, работ, услуг

1. Место реализации товаров определяется в соответствии с пунктом 1 статьи 236 настоящего Кодекса.

2. Местом реализации работ, услуг признается территория Республики Казахстан, если:

4) налогоплательщиком Республики Казахстан приобретаются:

консультационные, юридические, бухгалтерские, аудиторские, инжиниринговые, рекламные, дизайнерские, маркетинговые услуги, услуги по обработке информации, а также научно-исследовательские, опытно-конструкторские и опытно-технологические (технологические) работы;

работы, услуги по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации, сопровождению таких программ и баз данных;

услуги по предоставлению персонала в случае, если персонал работает в месте деятельности покупателя.

Положения настоящего подпункта применяются также при:

передаче, предоставлении, уступке патентов, лицензий, иных документов, удостоверяющих права на охраняемые государством объекты промышленной собственности, торговых марок, товарных знаков, фирменных наименований, знаков обслуживания, авторских, смежных прав или иных аналогичных прав;

аренде, лизинге и предоставлении в пользование на иных основаниях движимого имущества, за исключением аренды, лизинга и предоставления в пользование на иных основаниях транспортных средств;

оказании услуг лицом, привлекающим от имени основного участника договора (контракта) другое лицо для выполнения работ, услуг, предусмотренных настоящим подпунктом;

5) работы выполняются, услуги оказываются налогоплательщиком Республики Казахстан, если иное не предусмотрено подпунктами 1) - 4) пункта 2 настоящей статьи.

Какая-то неудачная формулировка статьи, из неё прямо не следует, что, если рекламные услуги приобретает резидент страны Таможенного союза, то местом реализации будет страна приобретателя.

Потом я что-то в первый раз в жизни слышу, что НДС должен удерживаться у источника выплаты, да ещё и с выплачиваемого дохода. Ведь размер оборота по НДС определяется как стоимость товаров, работ услуг БЕЗ включения в них НДС.

Под рукой сейчас нет последней редакции НК РФ, хорошо бы его было сейчас посмотреть, там должны быть изменения по НДС в связи с Таможенным союзом.

Изменено 12 Мая 2011 пользователем Эвитта

[Гость Наталья]

А как бы уточнить почему они морочатся с НДС за нерезидента

[Laimа]

Дело в том, что в российский кодекс ещё не внесли изменения по там.союзу и из-за этого идут большие заморочки с НДС.

Из личного опыта говорю.

Возможно, что ваш покупатель перестраховывается.

Выписывайте без НДС.

[Гость Наталья]

Спасибо за помощь. Всего Вам хорошего.

[Лел]

Потом я что-то в первый раз в жизни слышу, что НДС должен удерживаться у источника выплаты, да ещё и с выплачиваемого дохода. Ведь размер оборота по НДС определяется как стоимость товаров, работ услуг БЕЗ включения в них НДС.

А потому что НДС за нерезидента в РФ удерживается из дохода, по аналогии с налогами у источника выплат . Для меня это было открытием в свое время

НК РФ:

Статья 161. Особенности определения налоговой базы налоговыми агентами

1. При реализации товаров (работ, услуг), местом реализации которых является территория Российской Федерации, налогоплательщиками - иностранными лицами, не состоящими на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этих товаров (работ, услуг) с учетом налога.

Налоговая база определяется отдельно при совершении каждой операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации с учетом настоящей главы.

2. Налоговая база, указанная в пункте 1 настоящей статьи, определяется налоговыми агентами. При этом налоговыми агентами признаются организации и индивидуальные предприниматели, состоящие на учете в налоговых органах, приобретающие на территории Российской Федерации товары (работы, услуги) у указанных в пункте 1 настоящей статьи иностранных лиц. Налоговые агенты обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога вне зависимости от того, исполняют ли они обязанности налогоплательщика, связанные с исчислением и уплатой налога, и иные обязанности, установленные настоящей главой.

[Гость Натадья]

от чего ушли к тому и пришли, так что можно сделать??? Какое то безвыходное положение. Нам это не надо, а они по другому не могут.

[Laimа]

Лел не для вас написала про "заковырки" налогового кодекса российского, Наталья, не заморачивайтесь.

Вы отписываете им без НДС, всё.

п.с.

ну скажите им, что вы не выделяете НДС отдельной строкой в связи в нашим законодательством, но что "внутри" их 18% уже учли :)

Изменено 12 Мая 2011 пользователем Laim@

[Гость Наталья]

Они нам перечислят сумму меньше на свой НДС

[Гость Гость]

Я бы обратила внимание на то как НК РК определяет место реализации услуг в Таможенном союзе:

Какая-то неудачная формулировка статьи, из неё прямо не следует, что, если рекламные услуги приобретает резидент страны Таможенного союза, то местом реализации будет страна приобретателя.

Потом я что-то в первый раз в жизни слышу, что НДС должен удерживаться у источника выплаты, да ещё и с выплачиваемого дохода. Ведь размер оборота по НДС определяется как стоимость товаров, работ услуг БЕЗ включения в них НДС.

Под рукой сейчас нет последней редакции НК РФ, хорошо бы его было сейчас посмотреть, там должны быть изменения по НДС в связи с Таможенным союзом.

ИМХО, местом реализации должно быть признана территория Республики Казахстан в силу пп. 5 п. 2 ст. 276-5 НК РК. Соответственно, счет-фактура должен быть выставлен с Казахстанским НДС 12%. Это, конечно, не есть гуд, поскольку влияет на удорожание услуг.

Касательно подоходного налога у источника в России нужно смотреть конвенцию об устранении двойного налогообложения. Лень самому смотреть, но если мне не изменяет память, подоходного у источника быть не должно, поскольку вознаграждение за рекламные услуги рассматривается как доход от предпринимательской деятельности, и налог по нему платится только если у получателя дохода есть постоянное учреждение в России.

[Гость Гость]

Я просто в шоке от того, что могут натворить дилетанты с бизнесом своими советами. Наталья, рекомендую внимательно изучить мой предыдущий пост относительно 12-процентного казахстанского НДС. Ваши российские контрагенты не правы и все те, кто давал Вам совете в этой теме.

[Laimа]

Я просто в шоке от того, что могут натворить дилетанты с бизнесом своими советами. Наталья, рекомендую внимательно изучить мой предыдущий пост ...

Под маской гостя не советовала бы вам вводить в заблуждение ТС.

Все те, о ком вы небрежно отзываетесь, советуют с открытыми лицами и готовы к нормальному диалогу. В отличие от вас, и именно вы реально вводите в заблуждение ТС.

В свою очередь вам бы я посоветовала прочесть внимательне вопрос ТС, там нет непонимания про место реализации.

Специально для вас повторяю - россияне, согласно своего налогового кодекса, удержат 18% НДС с суммы услуг от нерезидента.Недополучит Наталья от нерезидента оплаты.

[Гость Гость]

Меня забанили, поэтому не могу войти на форум под своим ником. Мое имя - Шаяхмет