Признание решение конкурсной комиссии незаконным - будет суд

[Zvezda]

Уважаемые форумчане!

Прошу помочь в одном вопросе!

Ситуешн следующая: Наша компания признана победителем по 2 лотам по результатам тендера, проводимого Минобороной. Договор подписан, товар поставлен. Тут организатора проверят Комитет фин.контроля Минфина РК и приходит к выводу, что закупки проведены с нарушением з/д/ва о госзакупках - ситуации разные. Расскажу только про нашу, цитирую исковое "В нарушение требований технической спецификации конкурсной документации на товары производства компании "Ляляля" представлена доверенность от ТОО "Нунуну", тогда как требованиями технической спецификации конкурсной документации установлено требование о предоставлении ген.доверенности или контракта от завода (фирмы) производителя" . Поясняю - ТОО "Нунуну" официальный представитель компании "Ляляля" в Казахстане. К тому же конкурсная комиссия приняла все наши док-ты без нареканий, и признала нас победителем.

Теперь мы и ряд других компаний, в том числе и организатор конкурса, в ответчиках - Фин.контроль просит ПРИЗНАТЬ решение конкурсной комиссии о признании ряда компаний победителями конкурса по гос.закупкам незаконным, и ПРИЗНАТЬ недействительными договоры о гос.закупках.

Каковы наши шансы? Наверняка у кого-нить есть опыт в таких делах? ПРОШУ ПОДЕЛИТЕСЬ! Жду комментов! А то :biggrin:

[Darius]

компания Ляляля - производитель?

Если нет других нарушений, то думается, что с юридической точки зрения у вас нормальная ситуация.

Законодательство не выделяет отдельно категорию "Ген доверенность". Доверенность она и в Африке доверенность. Вопрос только в объеме полномочий, прописанных в этой доверенности.

Но, надо учитывать особенности участников процесса - эта проверка и суд могут быть заказными, и могут быть использован определенные действия внепроцессуального характера.

А так, чисто юридически - название доверенности не вляет на существо проведенных гос закупок. Главное чтобы ваша доверенность имела достаточный объем полномочий, который Комитет фин контроля закладывает в понятие "Ген доверенности".

[Була]

Я так понял, КФК "придралось" к тому, что доверенность выдана не от Компании Ляляля (производитель товара) а от ТОО Нунуну (оф.представителя).

Здесь, думаю надо бы разобраться, в чем может быть отличие доверенности Производителя от доверенности Официального представителя.

[Вовун]

А я вот вообше не пойму, о какой доверенности речь, если компания выходила на конкурс от своего имени.

[Zvezda]

компания Ляляля - производитель?

Если нет других нарушений, то думается, что с юридической точки зрения у вас нормальная ситуация.

Законодательство не выделяет отдельно категорию "Ген доверенность". Доверенность она и в Африке доверенность. Вопрос только в объеме полномочий, прописанных в этой доверенности.

Но, надо учитывать особенности участников процесса - эта проверка и суд могут быть заказными, и могут быть использован определенные действия внепроцессуального характера.

А так, чисто юридически - название доверенности не вляет на существо проведенных гос закупок. Главное чтобы ваша доверенность имела достаточный объем полномочий, который Комитет фин контроля закладывает в понятие "Ген доверенности".

Привет! Да, компания "Ляляля" производитель!

Объясню более подробно! КФК придирается к тому, что мы не предоставили доверенность или договор от самой компании-производителя, однако последняя - иностранная компания, и она заключила договор с казахстанским ТОО, которое является ее официальным представителем на территории Каз-на. Мы предоставили конкурсной комиссии наш договор с казахстанской компанией-офиц.представителем, а также письмо подтверждающее что эта компания является официальным представителем компании-производителя. Вроде все шло нормально! К тому же поставка уже окончена, то есть с нашей стороны мы все обязательства выполнили. Каковы наши шансы, а?

[Zvezda]

Я так понял, КФК "придралось" к тому, что доверенность выдана не от Компании Ляляля (производитель товара) а от ТОО Нунуну (оф.представителя).

Здесь, думаю надо бы разобраться, в чем может быть отличие доверенности Производителя от доверенности Официального представителя.

Привет! КФК придирается к тому, что мы не предоставили доверенность или договор от самой компании-производителя, однако последняя - иностранная компания, и она заключила договор с казахстанским ТОО, которое является ее официальным представителем на территории Каз-на. Мы предоставили конкурсной комиссии наш договор с казахстанской компанией-офиц.представителем, а также письмо подтверждающее что эта компания является официальным представителем компании-производителя. Никаких придирок со стороны конкурсной комиссии не возникло, к тому же поставка уже окончена, то есть с нашей стороны мы все обязательства выполнили. Интересно что суд скажет? Я что-то боюсь! :((((

[Zvezda]

А я вот вообше не пойму, о какой доверенности речь, если компания выходила на конкурс от своего имени.

Доверенность от компании-производителя! Компания-производитель не сотрудничает ни с кем, кроме своего официального представителя в Каз-не. Мы представили конкурсной комиссии договор с официальным представителем, и письмо от компании-производителя, подтверждающее что казахстанская компания - ее офиц.представитель. Теперь нам в вину ставят, что мы должны были предоставить либо договор либо доверенность от самой компании-производителя! Что скажете, Вовун?

[Японец]

А то

Особенно сильно беспокоиться не следует, имхо:

ст. 157 ГК РК, п. 3. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а при невозможности возврата в натуре (в том числе, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) - возместить стоимость подлежащего возврату имущества, стоимость пользования имуществом, выполненных работ или оказанных услуг в деньгах, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены настоящим Кодексом.

и п. 7. той же статьи: Помимо последствий, предусмотренных пунктами 3-6 настоящей статьи, суд может взыскать со стороны, виновной в совершении действий, вызвавших недействительность сделки, в пользу другой стороны понесенные последней убытки, связанные с признанием сделки недействительной.

А что за "В нарушение требований технической спецификации конкурсной документации на товары производства компании "Ляляля" представлена доверенность от ТОО "Нунуну", тогда как требованиями технической спецификации конкурсной документации установлено требование о предоставлении ген.доверенности или контракта от завода (фирмы) производителя"?

В смысле, на какие действия выдается эта ген. доверенность?

Суть та, чтобы не было лишних посредников?

[Вовун]

Доверенность от компании-производителя! Компания-производитель не сотрудничает ни с кем, кроме своего официального представителя в Каз-не. Мы представили конкурсной комиссии договор с официальным представителем, и письмо от компании-производителя, подтверждающее что казахстанская компания - ее офиц.представитель. Теперь нам в вину ставят, что мы должны были предоставить либо договор либо доверенность от самой компании-производителя! Что скажете, Вовун?

Честно говоря, так и не понял, на совершение каких действий от имени Производителя Потенциальный поставщик должен иметь Доверенность. Он же от своего имени участвует в Конкурсе.

[Гость современник]

Честно говоря, так и не понял, на совершение каких действий от имени Производителя Потенциальный поставщик должен иметь Доверенность. Он же от своего имени участвует в Конкурсе.

думаю тут речь идет о документе подтверждающего право представителя завода изготовителя на поставеку, производство ... товара, т.е. дистрибьюторский сертификат.

Топикстартер, даже если конкурс будет признан "незаконным", то приведение сторон в первоначальное положение весьма сомнительно, ввиду нецелесообразности, просмотрите форум, подобные решения суда уже выкладывались. Вас если привлекут, то в качестве 3-го лица. Вашей вины ни в чем нет, т.к. даже если комиссия допутстила Вас, при наличии нарушений, то это ошибка и вина конкурсной комиссии, но не Ваша

[Zvezda]

думаю тут речь идет о документе подтверждающего право представителя завода изготовителя на поставеку, производство ... товара, т.е. дистрибьюторский сертификат.

Топикстартер, даже если конкурс будет признан "незаконным", то приведение сторон в первоначальное положение весьма сомнительно, ввиду нецелесообразности, просмотрите форум, подобные решения суда уже выкладывались. Вас если привлекут, то в качестве 3-го лица. Вашей вины ни в чем нет, т.к. даже если комиссия допутстила Вас, при наличии нарушений, то это ошибка и вина конкурсной комиссии, но не Ваша

Спасибки за ответ! Очень буду надеяться на "не приведение сторон в первоначальное положение"! Форум смотрела, решений не нашла. Может не там искала? Но все равно :smile:

[Zvezda]

Особенно сильно беспокоиться не следует, имхо:

ст. 157 ГК РК, п. 3. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а при невозможности возврата в натуре (в том числе, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) - возместить стоимость подлежащего возврату имущества, стоимость пользования имуществом, выполненных работ или оказанных услуг в деньгах, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены настоящим Кодексом.

и п. 7. той же статьи: Помимо последствий, предусмотренных пунктами 3-6 настоящей статьи, суд может взыскать со стороны, виновной в совершении действий, вызвавших недействительность сделки, в пользу другой стороны понесенные последней убытки, связанные с признанием сделки недействительной.

А что за "В нарушение требований технической спецификации конкурсной документации на товары производства компании "Ляляля" представлена доверенность от ТОО "Нунуну", тогда как требованиями технической спецификации конкурсной документации установлено требование о предоставлении ген.доверенности или контракта от завода (фирмы) производителя"?

В смысле, на какие действия выдается эта ген. доверенность?

Суть та, чтобы не было лишних посредников?

Так точно, Япончик! Суть именно в этом! Спасибо за ответ! Посмотрим что будет на суде! Но че-то я все равно беспокоюсь! Наверное, потому что никогда не участвовала по делам подобного рода! Все взыскания да взыскания! После предварительной беседы напишу че там было! Еще раз :smile:

[Вовун]

Насчет реституции, в случае таки признания Договора недействительным, тут важно, что именно за товар. Если он уже "потреблён" в процессе хозяйственной деятельности Заказчика, то понятно, то не будет реституции. Ибо нет смысла в обмене деньги на деньги.

Если был в употреблении, что снизило его стоимость, есть варианты избежать реституции, преценденты в судах были.

Ну а если товар до сих пор на складе Заказчика стоит нетронутым, в упаковке и т.п. - ничего хорошего Поставщику в части последствий признания сделки недействительной ждать не стоит :smile:

[Mishanya]

Если он уже "потреблён" в процессе хозяйственной деятельности Заказчика, то понятно, то не будет реституции.

Как это не будет? Ищо как будет! Так что поставщику по-любому ничего ждать хорошего не стоит.

Согласно п. 3 ст. 157 ГК РК, при признании сделки недействительной каждая из сторон обязана возвратить другой стороне все полученное по сделке, а при невозможности возврата в натуре возместить стоимость в деньгах.

[НовоКаин]

... Если он уже "потреблён" в процессе хозяйственной деятельности Заказчика, то понятно, то не будет реституции. Ибо нет смысла в обмене деньги на деньги.

...

Как это не будет? Ищо как будет! ... а при невозможности возврата в натуре возместить стоимость в деньгах.

Mishanya! Ты что за праздник вчера в одиночестве праздновал?

[Японец]

Так точно, Япончик!

Звездам с высоты и земля зеленый шарик. Но все же не фамильярничайте )))

Суть именно в этом! Посмотрим что будет на суде!

Ну если суть ген.доверенности в этом, то в отзыве отразите этот момент. Что ваш поставщик - официальный дистрибьютор, что данное условие в норму ввели для уменьшения количества посредников, что понятие ген.доверенность (если именно так указано в норме) имеет значение, отличное от общепринятого, и что прямого запрета на поставку ТРУ не производителями в законодательстве нет, есть стимулирующие преференции в виде предоставления условных скидок предъявителям сертификата СТ КЗ., что это пробел, создающий условия для коррупции и пр.

[Zvezda]

Звездам с высоты и земля зеленый шарик. Но все же не фамильярничайте )))

Ну если суть ген.доверенности в этом, то в отзыве отразите этот момент. Что ваш поставщик - официальный дистрибьютор, что данное условие в норму ввели для уменьшения количества посредников, что понятие ген.доверенность (если именно так указано в норме) имеет значение, отличное от общепринятого, и что прямого запрета на поставку ТРУ не производителями в законодательстве нет, есть стимулирующие преференции в виде предоставления условных скидок предъявителям сертификата СТ КЗ., что это пробел, создающий условия для коррупции и пр.

Ну простите пжтааааааааааа! Не думала что это не понравится Вам!

И спасибо за ответ!

Кстати, сгоняла я на предварительную беседу - ничего особенного пока не было, судья наезжала на КФК и Миноборону, и вообще была настроена против нас всех так агрессивно, что мы (истец и вся толпа ответчиков) чуть было не "подружились" друг с другом . Посмотрим что будет дальше!

[Zvezda]

Насчет реституции, в случае таки признания Договора недействительным, тут важно, что именно за товар. Если он уже "потреблён" в процессе хозяйственной деятельности Заказчика, то понятно, то не будет реституции. Ибо нет смысла в обмене деньги на деньги.

Если был в употреблении, что снизило его стоимость, есть варианты избежать реституции, преценденты в судах были.

Ну а если товар до сих пор на складе Заказчика стоит нетронутым, в упаковке и т.п. - ничего хорошего Поставщику в части последствий признания сделки недействительной ждать не стоит

Ужасть, страсти-то какие! Товар - медикаменты. Надеюсь, что он уже потребляется в полную силу, и до следующего с/з Миноборона заплатит оставшиеся деньги нам. Спасибо за ответ, Вовун. :biggrin:

[Zvezda]

Всем привет!

На последнем заседании судья естественно не огласила решение, прокурор просил не приводить в первоначальное положение и не признавать заключенные договора о госзакупках недействительными. Секретарь по телефону сообщила, что договора остаются в силе, чему я (вследствие Ваших советов и комментов, уважаемые форумчане!) я не могла поверить и не зря. Получили сегодня решение суда, решение конкурсной комиссии признано незаконным, договора признаны недействительными, без приведения в первоначальное положение.

У меня вопрос: то что мы поставили товар до принятия судом вышеуказаного решения, и что приводить в первоначальное положение нас не будут - это понятно и меня не беспокоит. Дело в том, что по договору оставшаяся поставка на огромную сумму была произведена 28 июня 2011 года, то есть после вынесения судом решения. Что нам грозит? И что нам делать? Товар уже поставлен и, насколько нам известно, реализован.

Какие действия предпринять нам? Обжаловать решение суда и тянуть время? Или это нецелеесообразно?

Жду Ваших ответов!

Заранее всем спасибо! :)

[naiman83]

К сожалению, порой удачно подобранные аргументы, приготовленные для выступления в суде, в предвкушении что щас мы там разнесем в пух и прах, разбиваются о какую-то непонятную логику судей. Что например означает фраза - требованиями технической спецификации конкурсной документации установлено требование о предоставлении ген.доверенности . Ведь техническая спецификация - это полное описание и требуемые технические и качественные характеристики закупаемых товаров. А какое, спрашивается, отношение, доверенность имеет к характеристикам товаров? Да уже на стадии до подачи заявки нужно было настаивать на внесении изменений и в утвержденную конкурсную документацию. Думаю, организатор не был бы против. О том, действительна ли доверенность от "Нунуну", спорить не будем (несмотря на то, что это официальный представитель...несмотря на то, что по сделке, совершенной представителем, права и обязанности возникают непосредственно у представляемого) - все это бессмысленно здесь, и обычно в суде. Суд, каким бы не был независимым, уважает власть предержащих и нужно очень постараться чтобы он вынес решение против КФК.

Советую следующее - подавайте апелляцию. В апелляции четко укажите:

1. Что такое техническая спецификация на товар и что она должна содержать.

2. Что поставленный товар полностью отвечает требованиям технической спецификации, предъявленным к товару.

3. Договор все-таки был заключен и добросовестно исполнен (либо исполняется в данное время).

4. В Законе о государственных закупках четко есть причины, по которым договор может быть расторгнут (понимаю что немного не то, но все-таки еще один камешек). У вас этих причин нет. Есть причины, по которым вы должны были быть отклонены, возможно! Но ведь не были? Пусть КФК штрафует Заказчика и успокоится.

5. ст.159 ГК РК. Основания недействительности сделок. Как бы нет такого пункта в этой статье, которая бы прямо к вам подходила.

6. Изучите постановление суда, постарайтесь опровергнуть ключевой аргумент КФК, или выставить его смешным, или выставить его сомнительным.

7. Обязательно изучите в постановлении мнение прокурора, расширьте и тоже добавьте в число своих аргументов (как я понял прокурор был за вас). Если получится, попробуйте встретиться с прокурором и переговорить на эту тему.

Ну и удачи! Судью скорее всего "уговорили". На апелляционную коллегию у КФК духу может и не хватит.

[Японец]

Получили сегодня решение суда, решение конкурсной комиссии признано незаконным, договора признаны недействительными, без приведения в первоначальное положение.

У меня вопрос: то что мы поставили товар до принятия судом вышеуказаного решения, и что приводить в первоначальное положение нас не будут - это понятно и меня не беспокоит. Дело в том, что по договору оставшаяся поставка на огромную сумму была произведена 28 июня 2011 года, то есть после вынесения судом решения. Что нам грозит? И что нам делать? Товар уже поставлен и, насколько нам известно, реализован.

Имхо, ничего делать не надо:

Статья 235. Вступление решения суда в законную силу

1. Решения суда первой инстанции вступают в законную силу по истечении срока на их апелляционное обжалование, опротестование, если они не были обжалованы или опротестованы.

......

4. По вступлении решения в законную силу стороны и другие лица, участвующие в деле, а также их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же исковые требования, по тем же основаниям, а также оспаривать в другом процессе установленные судом факты и правоотношения.

Так как вы поставили товар до вступления решения суда в законную силу, соответственно, к последней операции применяются юридические последствия, предусмотренные судебным решением, а именно, в первоначальное положение действия сторон приводиться не будут.

КФК не может повторно подать исковое заявление с исковыми требованиями по рассмотренному вопросу.

Чтобы подстраховаться, подождите до вступления в законную силу решения (если не будете обжаловать, что имхо, делать не следует), затем направьте запрос в суд, вынесший решение, с просьбой разъяснить, в соответствии со ст. 232 ГПК РК, юридические последствия сделок, совершенных до вступления в законную силу решения суда, если ответ будет в вашу пользу, сохраните, нет - выбросьте.

Все эти советы актуальны только в том случае, если у вас нет претензий по оплате со стороны покупателя.

[ПравоVed]

Все эти советы актуальны только в том случае, если у вас нет претензий по оплате со стороны покупателя.

Стуация похожая: мы получили предоплату 30%, поставили товар. Параллельно КФК подал в суд о признании решения конкурсной комиссии недействительным (были процессуальные нарушения со стороны комиссии, к нашей конкурсной заявке претензий никаких) и соответственно признании договоров недействительными. Суд вынес решение: Признать решение комиссии и договора недействительными без приведения в первоначальное состояние, т.к. товар поставлен и уже эксплуатируется заказчиками. НО мы не получили оставшиеся 70%, и теперб заказчики их не платят, т.к. договора недействительны, говорят - на каком основании оплачивать? Тем более ГУ-шки через казначейство только платят - а как казначейство оплатит без действующего договора? Неужели единственный вариант - подавать иски заказчикам о возмещении стоимости поставленного оборудования? Что посоветуете?

[Була]

...Неужели единственный вариант - подавать иски заказчикам о возмещении стоимости поставленного оборудования?...

думаю, что да.

[Darius]

неосновательное обогащение.

[М.Ю.]

Суд вынес решение: Признать решение комиссии и договора недействительными без приведения в первоначальное состояние, т.к. товар поставлен и уже эксплуатируется заказчиками

Суд руководствовался п.9 ст.157 ГК. Во всяком случае по смыслу этой нормы, покупатель должен рассчитаться полностью за товар.

Изменено 8 Августа 2011 пользователем М.Ю.