Договор по оказанию услуг?

[Гость Гость]

ТОО заключило договор по оказанию услуг с физ.лицом на месяц, физ.лицо выполняло работу бухгалтера мат.стола.

Физик не ИП. правильно ли оформлять таким договором? учитывая, что вакансия есть - бух мат.стола в декретном отпуске.

[Нурике]

ни чего незаконного тут нет.

[S-72]

ТОО заключило договор по оказанию услуг с физ.лицом на месяц, физ.лицо выполняло работу бухгалтера мат.стола.

Физик не ИП. правильно ли оформлять таким договором? учитывая, что вакансия есть - бух мат.стола в декретном отпуске.

вполне законно, нет разницы кем является лицо оказавшее вам слугу.

[Була]

вполне законно, нет разницы кем является лицо оказавшее вам слугу.

тем более, что договор заключен всего лишь на месяц.

ТОО заключило договор по оказанию услуг с физ.лицом на месяц...

[Гость главбух]

вполне законно, нет разницы кем является лицо оказавшее вам слугу.

А я считаю, что отношения с физлицом по такому договору имеют все признаки трудовых отношений, и заключение договора услуг вместо ТД - это уклонение от уплаты социального налога, пенсионных взносов и соц.отчислений, т.е правонарушение.!

Извините, бухгалтер мат.стола, и любого участка бучучета, это ж не ж не маляр-штукатур, когда захотел пришел ,работу сделал и все. Бухгалтер работает по трудовому распорядку , установленному для бухгалтерской службы...

[Нурике]

В данном случае ни кто не вправе запретить такому буху работать по свободному графику, если иное не оговорено в договоре.

[АФРАНИЙ]

А я считаю, что отношения с физлицом по такому договору имеют все признаки трудовых отношений, и заключение договора услуг вместо ТД - это уклонение от уплаты социального налога, пенсионных взносов и соц.отчислений, т.е правонарушение.!

Извините, бухгалтер мат.стола, и любого участка бучучета, это ж не ж не маляр-штукатур, когда захотел пришел ,работу сделал и все. Бухгалтер работает по трудовому распорядку , установленному для бухгалтерской службы...

[в первую очередь все равно придется оплатить подоходный налог.

В целом согласен, получается можно весь штат посадить на оказание услуг?

[S-72]

А я считаю, что отношения с физлицом по такому договору имеют все признаки трудовых отношений, и заключение договора услуг вместо ТД - это уклонение от уплаты социального налога, пенсионных взносов и соц.отчислений, т.е правонарушение.!

соглашусь с признаками трудовых договоров и договоров на оказание услуг, их схожесть в том, что и там и там услуга оказывается непосредственно (лично) тем, кто подписал такой договор.

ГК РК

Статья 683. Договор возмездного оказания услуг

1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 32, 34, 35, 39, 41, 43, 44 настоящего Кодекса.

Извините, бухгалтер мат.стола, и любого участка бучучета, это ж не ж не маляр-штукатур, когда захотел пришел ,работу сделал и все. Бухгалтер работает по трудовому распорядку , установленному для бухгалтерской службы...

а вот штукатур-маляр как раз таки работать по договору оказания услуг не сможет, ему прямая дорога заключать договор подряда.

[Була]

АФРАНИЙ и главбух, заметьте, договор заключен всего лишь на месяц! О чем вы?

[S-72]

В целом согласен, получается можно весь штат посадить на оказание услуг?

ну зачем же собирать все в кучу?

услуга стоит гораздо дороже чем оплата труда по договору.

работодатель эдак по миру пойдет. тут то предполагается разовое получение услуги.

[S-72]

ну АФРАНИЙ и главбух просто решили подискутировать на эту тему, ну а нам токо дай повод))))))))

[Гость Гость]

Договор на оказании услуг подразумавет как бы сказать разовое оказание услуги, то есть человек выполнил определенный "фронт" работы и в его услугах больше не нуждаются. Отличие как раз такого договора о ТД в том, что человек выполняет работу по ТД на определенной должности, по квалификации и подчиняется правилам внутреннего распорядка, а человек заключивший договор на оказание услуги главным образом должен выполнить работу, а остальное его не "колышет", получил деньги и свободен. Так что выше описанная ситуация с бухгалтером в полне закона. В конечном итоге никто не запрещает уплатить ему пенсионные взносы на добровольной основе.

[Гость главбух]

а человек заключивший договор на оказание услуги главным образом должен выполнить работу, а остальное его не "колышет", получил деньги и свободен. Так что выше описанная ситуация с бухгалтером в полне закона.

Вот именно, не колышет. Если пришел бухгалтер матстола, гл. бухгалтер должен ему дать доступ в базу, дать участок учета, и он будет создавать, редактировать, проводить в базе документы, вести поступление партий материалов, списание в производство и т.д. и т.п. и все должно быть увязано с другими счетами учета. А если его не колышет, он за месяц может такого понаделать, что еще месяц вся бухгалтерия исправлять будет! и кому оно надо? так что такие вот "возмездные услуги" это на самом деле ТД и попытка сэкономить на налогах и платежах.

В конечном итоге никто не запрещает уплатить ему пенсионные взносы на добровольной основе.

Уплата добровольных взносов не освобождает от необходимости уплаты обязательных.

[S-72]

ну уж знаете ли, Вас никто не принуждает заключать договор на оказание услуг, вы вправе сами для себя определить что именно вы хотите в итоге получить.

уж коли вакансия буха пока остается открытой а отчетность сдавать оч надо, то воспользоваться услугой, тем более разовой, совсем не грех. заключая договор на оказание услуг вы наверняка подразумеваете что чел по такому договору не будет вдаваться в тонкости вашей работы, так как ему этого и не надо делать.

[Гость глбух]

уж коли вакансия буха пока остается открытой а отчетность сдавать оч надо, то воспользоваться услугой, тем более разовой, совсем не грех. заключая договор на оказание услуг вы наверняка подразумеваете что чел по такому договору не будет вдаваться в тонкости вашей работы, так как ему этого и не надо делать.

говоря "коли есть открытая вакансия", вы этим подтверждаете, что работодателю нужен работник на время отсутствия постоянного работника, именно работник а не услуга. и тем более ни одному главбуху не нужен чел, который не будет вдаваться в тонкости, т.е. ни за что не будет отвечать, тупо зафигачит в базу чо попало и уйдет, чтоб остальные потом расхлебывали. поэтому даже временно - берут работника а не услугу. и - я уже писала - это не грех, а правонарушение.

[Нуржан]

Вот именно, не колышет. Если пришел бухгалтер матстола, гл. бухгалтер должен ему дать доступ в базу, дать участок учета, и он будет создавать, редактировать, проводить в базе документы, вести поступление партий материалов, списание в производство и т.д. и т.п. и все должно быть увязано с другими счетами учета. А если его не колышет, он за месяц может такого понаделать, что еще месяц вся бухгалтерия исправлять будет! и кому оно надо? так что такие вот "возмездные услуги" это на самом деле ТД и попытка сэкономить на налогах и платежах.

Уплата добровольных взносов не освобождает от необходимости уплаты обязательных.

Главбух вы дельные аргументы приведите. Кроме эмоций пожалуйста. Почему трудовой договор на 1 месяц дороже должен выходить, чем договор об оказании услуг сроком на 1 месяц?

К тому же, что будет мешать работнику (по ТД) "зафигачить в базу чо попало" и не мешать наемнику?

Изменено 18 Мая 2011 пользователем Нуржан

[S-72]

К тому же, что будет мешать работнику (по ТД) "зафигачить в базу чо попало" и не мешать наемнику?

абсолютно верное замечание!!! :smile:

[Felix]

говоря "коли есть открытая вакансия", вы этим подтверждаете, что работодателю нужен работник на время отсутствия постоянного работника, именно работник а не услуга. и тем более ни одному главбуху не нужен чел, который не будет вдаваться в тонкости, т.е. ни за что не будет отвечать, тупо зафигачит в базу чо попало и уйдет, чтоб остальные потом расхлебывали. поэтому даже временно - берут работника а не услугу. и - я уже писала - это не грех, а правонарушение.

Согласен с коллегами!!! Автор обратился с вопросом, правильно ли заключать договор на оказание услуг с физ.лицом или нет. Ответили, что законодательством не запрещено заключать такого рода договор на разовые услуги. Причем здесь как лучше, как дешевле, если законом не запрещено, почему нет.

Вы же говорите, что в случае заключения договора на услуги, а не ИТД, это будет являться нарушением, при этом не привели ни одной нормы, где бы бы это считалось нарушением законодательства.

[Була]

говоря "коли есть открытая вакансия", вы этим подтверждаете, что работодателю нужен работник на время отсутствия постоянного работника, именно работник а не услуга...

2 главбух: согласен, да, работодателю нужен работник на время отсутствия постоянного работника, но, возможно по какой либо причине не могут "найти" такого работника. И чего работодателю прикажите делать в такой ситуации?

И тогда, почему бы не воспользоваться услугами врем.бухгалтера, на тот случай когда он ну очень необходим.

[Гость Мимо шел]

2 главбух: согласен, да, работодателю нужен работник на время отсутствия постоянного работника, но, возможно по какой либо причине не могут "найти" такого работника. И чего работодателю прикажите делать в такой ситуации?

И тогда, почему бы не воспользоваться услугами врем.бухгалтера, на тот случай когда он ну очень необходим.

Здрасте. В общую копилку, против глав буха.(ни чего личного)

Статья 168. Доход физического лица от налогового агента

1. Доход физического лица от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, определяется как доход физического лица от налогового агента, подлежащий налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса.

Если иное не установлено настоящей статьей, доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:

1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;

[Гость глбух]

Главбух вы дельные аргументы приведите. Кроме эмоций пожалуйста. Почему трудовой договор на 1 месяц дороже должен выходить, чем договор об оказании услуг сроком на 1 месяц?

К тому же, что будет мешать работнику (по ТД) "зафигачить в базу чо попало" и не мешать наемнику?

Если как вы считаете нет нарушений, то и в самом деле можно всю бухгалтерию посадить на договора услуг, и поскольку нигде нет ограничений в 1 мес. - можно и на время отпуска по уходу за ребенком, 3 года, почему нет?

Без эмоций - ладно. по ТК РК:

Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров

Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;

2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;

3) получение работником заработной платы за труд.

имхо в работе бухгалтера есть все три условия, хотя хватило бы одного. проверяющие тоже эти признаки увидят. значит возможны доначисления соцналога, опв и со.

[Гость глбух]

И чего работодателю прикажите делать в такой ситуации?

И тогда, почему бы не воспользоваться услугами врем.бухгалтера, на тот случай когда он ну очень необходим.

В такой ситуации я посоветую работодателю заключить с этим временным бухгалтером трудовой договор на время декретного отпуска постоянного работника.

А любителям спорить ради спора, уверенным в своей правоте, скажу: предложите своим работодателям перевести вас на ГПХ, не запрещено же!

все.

[Була]

...можно и на время отпуска по уходу за ребенком, 3 года, почему нет?

Вот еслиб на три года, то это уже совсем другое дело.

[Гость глбух]

Вот еслиб на три года, то это уже совсем другое дело.

А в чем принципиальное отличие, 1 месяц или несколько ? со ссылкой на НПА пжлста.

Вы же считаете что договор гпх не нарушение - так можно ж указать в нем такой объем услуг, штоб и за три года не сделаешь ... :smile: