Гость Aleke Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 Коллеги, нужно Ваше мнение в решении одной глубоко наболевшей проблеме. Выход ,по моему мнению, найден, но хотелось бы узнать что Вы думаете по данному поводу: Проблема: В Юридическом отделе работает специалист, мягко выражаясь "Баласт", который слаб как в законодательстве, так и в пользовании компьютером. Уволить с помощью дисциплинарных воздействий возможно, но потом станешь постоянным жильцом суда, учитывая мерзо-пакастный характер работника. Нашли выход переместить его в другой отдел с теми же обязанностями и с той же оплатой, с чем он категорически не согласен и уже вооружен лопаткой для откапывания топора войны. В настоящее время по штату он числится как юрисконсульт, но сегодня в него будут внесены изменения и все работающие в Юр.отделе юристы будут переименованы в "специалистов", как и сотрудники всех других отделов. Сейчас он свой отказ мотивирует тем, что он был принят юристом, а не специалистом и любое наше действие против него будет оспаривать в суде. Её решение в моем видении: Учитывая то, что при данном перемещении работника в той же организации в другое структурное подразделение, в пределах его квалификации и без изменения оклада, т.е. без изменений условий труда (за исключением того, что в ИТД он оговорен как юрисконсульт, а теперь будет специалист) я считаю возможным его перемещение в соответствии со ст.18 Закона о труде. Каково Ваше мнение по данной проблеме? Может кто-нибудь сталкивался с таким горе-работником? :suspect: Цитата
Гость Diko Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 А трудовая у него есть? Если, да что туда вы собираетесь писать?Какие акты принимал работодатель по переименованию юристов в специалистов? Цитата
Domino Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 а как вы записали в ИТД про зарплату - установили конкретный размер или сослались на штатку ("согласно штатному расписанию")? если есть привязка к штатке - то можно сделать следующее - изменить штатку, сделав всех специалистами, кроме этого субъекта, но понизить именно в штатке этой должности зарплату до минимальной заработной платы, установленной законодательством так, что впоследствии вам просто придется еще раз поменять штатку убрав должность юрисконсульта и введя специалиста... Цитата
Гость Diko Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 Или увольте его к чертовой матери в соответствии с п.3 ст. 26 ЗоТ. Можно короткий вопрос не по теме. Где можно пообедать прилично в р-не Гоголя-Дзержинского? Цитата
Гость Элвис Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 Самое простое переведите с повышением. Цитата
Гость Aleke Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 работник привязан к зарплате по штатке на перевод не согласен и говорит что не в зарплате вопрос а в названии должности цитата из слов работника "пусть буду специалистом в юридическом отделе чем спецом в другом отделе" Кроме Закона о труде и процедуры подачи икового заявления работник работает по Законодательству Каз ССР Цитата
Гость Diko Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 "При перемещении работника в той же организации на другое рабочее место, в другое структурное подразделение в той же местности, поручение работы на другом механизме или агрегате В ПРЕДЕЛАХ СПЕЦИАЛЬНОСТИ, КВАЛИФИКАЦИИ ИЛИ ДОЛЖНОСТИ,...". Другой отдел работает же по другой специальности, не юридической. Это все равно что юриста закинуть в бухгалтерию. Цитата
Domino Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 Или увольте его к чертовой матери в соответствии с п.3 ст. 26 ЗоТ. Можно короткий вопрос не по теме. Где можно пообедать прилично в р-не Гоголя-Дзержинского? если идти компанией - то лучше всего в китайский ресторанчик на гоголя -Тулебаева а по одному - можнов Солянку - Панфилова-Советская, на крайний случай - купить рядом с Юбилейным донер работник привязан к зарплате по штатке на перевод не согласен и говорит что не в зарплате вопрос а в названии должности цитата из слов работника "пусть буду специалистом в юридическом отделе чем спецом в другом отделе" Кроме Закона о труде и процедуры подачи икового заявления работник работает по Законодательству Каз ССР ну так переведите его юрисконсультом в бухгалтерию! Цитата
DELETANT Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 Проведите аттестицию всех работников (ну, или тока юристов). По результатам принимайте решение. Цитата
Эдуард Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 ИМХО какая то мутная история... Целый юротдел боится оказаться жильцом в суде? Гнать в шею весь юротдел. (шутка). По делу. Если работник действительно некомпетентен, я бы не изобретал велосипед, а провел аттестацию всего юротдела и уволил "провалившихся" по соответствующей статье. Цитата
Гость Diko Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 А че за компания то? Большая, средняя? Какая нибудь НК или ТОО-шка? Давайте обсудим это на сытый желудок. Обед ведь. Цитата
Партизан Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 Проведите аттестицию всех работников (ну, или тока юристов). По результатам принимайте решение Правомерно оформить данные действия гораздо сложнее нежели Или увольте его к чертовой матери в соответствии с п.3 ст. 26 ЗоТ. Считаю, так: Изменение наименования должности является существенным условием труда и если уж имеется огромное желание избавится, необходимо подготовить ряд внутренних документов обосновывающих изменения в организации производства, и попробовать действовать по 19 ЗоТа, хотя и там, есть установка на невозможность изменения специальности (такая возможность предоставлена лишь с согласия работника), оставьте прежнюю это не надолго. Затем кабальные условия нового ИТД, не распологающие к дальнейшей работе, навсегда отобъют у работника "желание" и тогда откроется поставленная рокировка на подпункт 7) статьи 26 ЗоТ. Желаю удачи! Цитата
Гость KZ star Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 ИМХО какая то мутная история... Целый юротдел боится оказаться жильцом в суде? Гнать в шею весь юротдел. (шутка). По делу. Если работник действительно некомпетентен, я бы не изобретал велосипед, а провел аттестацию всего юротдела и уволил "провалившихся" по соответствующей статье. КАК, ВОТ ТАК ВОТ СРАЗУ ГНАТЬ ЕГО В ШЕЮ (Т.Е. УОЛИТЬ)?! А КАК ЖЕ П.4 СТ.31 ЗОТ РК, ТАК ТАМ ЖЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ОТСТРАНЕНИЕ ОТ РАБОТЫ? :suspect: Цитата
Гость Зануда Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 Может кто-нибудь сталкивался с таким горе-работником? Искренне Вам сочувствую, к сожалению, у меня такой работник был. столько крови из меня выпил, чуть до нервного срыва не довел может быть постараться поручать ему сложную работу и как можно больше не справился - выговор постарайтесь все сделать очень грамотно, особенно с докладными и объяснительными вот так соберите на него материалы, а потом можно будет или просто уволить по статье, или провести сокращение (ну что не сделаешь, чтобы от таких избавиться) можете провести аттестацию, но это конечно очень муторно и долго Цитата
Extraneus Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 Гнать в шею весь юротдел. (шутка). По делу. Если работник действительно некомпетентен, я бы не изобретал велосипед, а провел аттестацию всего юротдела и уволил "провалившихся" по соответствующей статье. А если ФСЕ не пройдут аттестацию ? :oops: Цитата
Гость Aleke Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 А че за компания то? Большая, средняя? Какая нибудь НК или ТОО-шка? Давайте обсудим это на сытый желудок. Обед ведь. Однин из монополистов А если ФСЕ не пройдут аттестацию ? Фсе то пройдут атистацию да по Положению вопросы должны выдаваться за 1 месяц, а работник достал тянет работу вниз ведь начало года а договоров :oops: Цитата
Гость Lapatunya Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 Однин из монополистов Фсе то пройдут атистацию да по Положению вопросы должны выдаваться за 1 месяц, а работник достал тянет работу вниз ведь начало года а договоров Я понимаю так, что вы изменяете условия труда. т.е. в данном случае применяется ст. 19 ЗОТ. 1. В связи с изменениями в организации производства и сокращением объема работ у работодателя допускается изменение условий труда при продолжении работы по той же профессии (специальности), квалификации, должности. Об изменении условий труда работник должен быть поставлен в известность письменно не позднее чем за месяц. 2. При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в индивидуальный трудовой и коллективный договоры. Если работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, то индивидуальный трудовой договор с ним расторгается в соответствии с подпунктом 7) статьи 26 настоящего Закона. Я бы поступила так. 1. В соответствии с компетенцией, предусмотоенной органами вашей организации утвердила бы новую штатку, с условием, что она вводится в действие через 1 мес. При необходимости переутвердила оклады. 2. всем работникам структурных подразделений, чьи условия труда изменяются выдала бы уведомления. (Здесь главное в датах не просчитаться). 3. От не желающих получила бы письменные отказы на продолжение работы на новых условиях (дабы себя подстраховать). 4. рассталась бы с таким работником на основании пп.7) ст.26 Но здесь опять-таки ст. 27 Ограничения возможности расторжения индивидуального трудового договора по инициативе работодателя 1. При расторжении индивидуального трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 1), 2), 5) и 7) статьи 26, работодатель обязан не менее чем за один месяц до расторжения индивидуального трудового договора письменно предупредить работника о предстоящем расторжении. То есть по сути он еще месяц вас парить будет. Насчет аттестации тоже верно, но к сожалению как показывается практика достаточно субъективно. Во-первых кто составляет вопросы, тот и составляет ответы, которые могут быть некорректны и пр. Во- вторых какое моральное право руководитель ЮД например имеет аттестовывать работника, которого он сам когда-то интервьюировал при приеме на работу. Баласт всегда всем мешает. Почему бы баласт не попытаться обучить? Или не поддается? Цитата
Гость Diko Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 Если компания одна из монополистов, то штатку из-за одного горе- юриста вряд ли будут менять. Я права, Aleke? Сама работала в подобной конторе, и не по наслышке знаю, что в таких местах устоявшиеся кадровые традиции меняют, ну очень неохотно. Если Вы Aleke конечно не президент компании, ну минимум вице по правовым вопросам. Цитата
Эдуард Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 А если ФСЕ не пройдут аттестацию ? Тогда слово "шутка" вычеркиваем. :oops: Цитата
Гость Aleke Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 Пояснение к теме: 1.Работник Вот уже три года обучению не поддается прошли все возможные курсы по комь-ру предоставляемые организацией бесплатно, работнику 53 года. Обучаться дальше отказывается мотивируя тем что ей недалеко до пенсии 2.Оклад не изменяеться, функции остаються те же взыскание дебиторской и все по должностной инструкции, даже кабинет оставляем ей тот же. 3.Просто изменяется наименование должности в штатку ввели специалист вместо юрисконсульт с сегодняшнего дня т.е на предприятии все специалисты Цитата
Гость Diko Опубликовано 3 Февраля 2006 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2006 Так в 53 годика опытной волчарой быть полагается Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.