Добровольный отказ от заработной платы

[Гость Не юрист]

Доброе утро всем, у нас головная компания, есть дочерня компания, точнее переданная в управление нам!!! (буду называть ее дочерней). поскольку дочерняя компания это наш проект было принято решение отправить туда руководителем одного из нашего топ менеджмента. Но поскольку проект общий, и делают его все и то что дочерняя структура минусовая. поэтому этот топ не хочет получать заработную плату в этой дочерней структуре. Можно ли оформить добровольный отказ от получения заработной платы?? и как это будет выглядеть по закону о труде. Спасибо всем заранее.

[Борисович]

Можно ли оформить добровольный отказ от получения заработной платы?? и как это будет выглядеть по закону о труде. Спасибо всем заранее.

Полагаю, что нет. В том отличие гражданско-правовых отношений от трудовых.

В частности, но не ограничиваясь:

В трудовых, отношения сторон не основаны на равенстве, а имеются отношения власти-подчинения (распорядок, приказы и проч.)

Трудовые функции работник исполняет постоянно по опредеделнной специальности, квалификации. Гр-правовой договор подразумевает достижение конкретного результата, при этом исполнитель, как правило, сам определяет способы и порядок исполнения договора.

Ну и в части оплаты. В трудовых отношениях работник имеет МИНИМУМ, гарантированный законодательством/государством. В гр-правовых договорах стоимость определяется сторонами по своему усмотрению.

и т.д и т.п. не будем глубоко вдаваться в теорию.

Отсутствие з/платы как таковой в качестве условий труда, будет нарушением трудового законодательства (адм. ответственность).

Установите минимальную зарплату.

При этом, если работник напишет письменное заявление о перечислении его зарплаты, скажем, детям Камеруна (которым форумчанин Мишаня тоже усиленно помогает), то можете перечислять деньги туда. Это нарушением не будет. Главное, чтобы дитем Камеруна не оказался, к примеру, Ваш гендир (а то будет попахивать принудиловкой).

Как-то так.

Изменено 2 Июня 2011 пользователем Борисович

[Awaiting for deletion]

Да в любом случае нужно будет делать какое-то начисление. Хоть 1 000 тенге, если не основное место работы.

[Борисович]

Да в любом случае нужно будет делать какое-то начисление. Хоть 1 000 тенге, если не основное место работы.

Какая разница основное-нет?

Глава 18. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА РАБОТНИКОВ, РАБОТАЮЩИХ ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ

я тут про возможность оплаты меньше меньшего - не нашел

поэтому не хоть какое-то, а

2. Размер месячной заработной платы работника, отработавшего полностью определенную на этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже установленного законом Республики Казахстан минимального размера месячной заработной платы.

т.е. если для него по совместительству норма - 4 часа/день и он их все отработал - извольте платить не меньше мин. з.п.

только интересно а как он будет исполнять трудовые функции по основному месту работы в конкретной ситуации?

[Awaiting for deletion]

я тут про возможность оплаты меньше меньшего - не нашел

На сколько я помню, в кодексе минимум установлен для неквалифицированного работника занятого 40 часов в неделю.

Для квалифицированных кадров работающих по совместитиельсву (менее 40 часов) минимум не установлен.

[Борисович]

На сколько я помню, в кодексе минимум установлен для неквалифицированного работника занятого 40 часов в неделю.

ст. 120 ТК РК

Статья 120. Государственные гарантии в области оплаты труда

Государственные гарантии в области оплаты труда работников включают:

минимальный размер месячной заработной платы;

т.е. для ВСЕХ работников!!!

[Awaiting for deletion]

ст. 120 ТК РК

Статья 120. Государственные гарантии в области оплаты труда

Государственные гарантии в области оплаты труда работников включают:

минимальный размер месячной заработной платы;

т.е. для ВСЕХ работников!!!

Но если обратиться к опеделению МРЗП:

Ст.1

3) минимальный размер месячной заработной платы — гарантированный минимум денежных выплат работнику простого неквалифицированного (наименее сложного) труда при выполнении им норм труда (трудовых обязанностей) в нормальных условиях и при нормальной продолжительности рабочего времени, установленных настоящим Кодексом, в месяц;

[Вовун]

Согалсен с Абилем.

Если ставка (оклад) = МЗП, то начисляется она, когда в табеле «восьмерки».

Если человек работает на «полставки» или «четверть» ставки, то и начислять ему будут только половину или ¼ от ставки (мин. з/п).

[Борисович]

Но если обратиться к опеделению МРЗП:

Да, но при обращении к ст. 121 (конкретная норма)

Видно, что МЗП-это меньший порог, менее которого з/пл. не может быть в принципе.

Или Вы считаете, что 15 999 тенге дворнику гарантировано, а юристу - нет?

[Борисович]

Согалсен с Абилем.

Если ставка (оклад) = МЗП, то начисляется она, когда в табеле «восьмерки».

Если человек работает на «полставки» или «четверть» ставки, то и начислять ему будут только половину или ¼ от ставки (мин. з/п).

А я таки не согласен. Не надо путать полставки и работу по совместительству.

Размер месячной заработной платы работника, отработавшего полностью определенную на этот период норму рабочего времени

Где указано, что норма = 8ч/день???

Если сама по себе должность предполагает неполную занятость 4ч/день, то это считается 100 % нормы и оплачивать надо полностью.

Другое дело, если в тарифной сетке для той же должности предусмотрено 4ч/день, а человек устраивается на пол ставки от ЭТОЙ нормы, то к начислению будет 50 %.

[Вовун]

Или Вы считаете, что 15 999 тенге дворнику гарантировано, а юристу - нет?

Они и дворнику не гарантированы))

Если я договорюсь с дворником соседнего КСК, что он будет подметать и около крыльца моего офиса, за 5 тысяч тенге в месяц, и решу с ним оформить отношения официально, не 15 999 тенге же мне ему платить?

Установлю ставку дворника – 20 000 тенге (тем самым не нарушив требование о минимальном размере), а с ним заключу ТД на «четверть ставки» (работа 2 часа в день).

[Борисович]

Они и дворнику не гарантированы))

Так для того и указано, что я выделял - "отработавшего норму"

Если Вы в своей штатке установите норму для дворника 2 ч/день, то за эти два часа будете платить не меньше 15 999

теперь вернемся к вопросу ТС

вопрос стоит не о дворнике, а о первом руководителе.

он по сути своей полуставочным быть не может ))))))

"я так думаю..."

(с) к/ф Мимино

[PRESIDENT]

Ст.1

3) минимальный размер месячной заработной платы — гарантированный минимум денежных выплат работнику простого неквалифицированного (наименее сложного) труда при выполнении им норм труда (трудовых обязанностей) в нормальных условиях и при нормальной продолжительности рабочего времени, установленных настоящим Кодексом, в месяц;

Статья 77. Нормальная продолжительность рабочего времени*

*1. Нормальная продолжительность рабочего времени не должна

превышать 40 часов в неделю*.

*2. В трудовых, коллективных договорах может предусматриваться

меньшая продолжительность рабочего времени с оплатой как за нормальную

продолжительность рабочего времени*.

Таким образом, если сторонами нормальная продолжительность установлена по максимуму (40 часов) то в случае неотработки он получит половину. А вот если стороны определили нормальную продолжительность в 20 часов то работник будет иметь право на получение МРЗП

[Борисович]

Таким образом, если сторонами нормальная продолжительность установлена по максимуму (40 часов) то в случае неотработки он получит половину. А вот если стороны определили нормальную продолжительность в 20 часов то работник будет иметь право на получение МРЗП

именно об этом я и толкую.

[Вовун]

Так и я с этим согласен! :angryfire:

[Борисович]

Так и я с этим согласен!

Кстати насчет гарантированности.

Всё гарантировано.

Простые расчеты.

Вы установили норму 8ч/день 5дней/неделю. Оклад 16 000

Я установил, Абиль установил, и Президент.

т.е. максимум нормы по продолжительности у каждого не нарушен - 40 ч/неделя

минимум по гарантированной з/пл. не нарушен никем.

теперь.

каждому из нас дворник не нужен по 8ч/день.

Он у Вас отработал 2ч. получил свои 4 000

Что ему мешает пойти дальше ко мне, Абилю, президенту....

Итого суть гарантии в том, что если человек будет пахать с утра до ночи всю неделю, то в совокупности он получит не меньше гарантированного объема.

А вот сколько ему пахать при таких условиях (точнее у скольки работодателей) - несомненно решает сам человек.

Так что гарантии есть!

[PRESIDENT]

именно об этом я и толкую.

Так и я с этим согласен!

Вспомнился анекдот про раввина который всем говорил "ты права" и "ты тоже права" :angryfire:

[Гость Гость]

Коллеги, вы все правы. Думаю, что пресловутые "восьмерки" в табеле в сообщении уважаемого Вовуна были употреблены в фигуральном, общепринятом значении, как обозначение выполнения полной нормы рабочего времени (которая, действительно, может быть разной).

[Борисович]

Вспомнился анекдот про раввина который всем говорил "ты права" и "ты тоже права"

Сыр-бор с чего пошел-то? С мнения Абиля, согласно которому, начислить можно как хочешь, сколько хочешь, так сказать, на глазок 1 000 тенге.

Я с таким способом начисления категорически не согласился ввиду наличия установленного законом гарантированного минимума, о котором забывать нельзя.

Т.е. начисление будет не примерно-хаотическим, а на основании расчетов по той или иной системе оплаты труда, которая в общей сложности не может предусматривать меньше минимума при полной отработке НОРМЫ.

Изменено 2 Июня 2011 пользователем Борисович

[Гость не юрист]

Спасибо всем за участие. Хорошо когда есть форум где можно посоветоваться с профи. получается руководящая делжность не может быть неоплачиваемой??

[Борисович]

Спасибо всем за участие. Хорошо когда есть форум где можно посоветоваться с профи. получается руководящая делжность не может быть неоплачиваемой??

Получается, что любая работа в рамках трудовых отношений не может быть не оплачиваемой хотя бы минимумом (как его считать см. выше).