действительность договора купли-продажи

[Лев]

Подскажите пожалуйста, насколько действителен договор купли-продажи на косметику, если воспользовавшись данными родителей, семнадцатилетняя дочь подписала такой договор? И смогут ли родителей заставить выплатить долг за косметику, если подписывалась дочь, а не родители?

[Nuriya]

Гражданский кодекс Республики Казахстан

Cтатья 17. Дееспособность граждан

     1. Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста.

     2. В случае, когда законодательными актами допускается вступление в брак до достижения восемнадцати лет, гражданин, не достигший восемнадцатилетнего возраста, приобретает дееспособность в полном объеме со времени вступления в брак.

  Статья 22. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте

                от четырнадцати до восемнадцати лет

     1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки с согласия их законных представителей. Форма такого согласия должна соответствовать форме, которая установлена законодательством для сделки, совершаемой несовершеннолетним.

     2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно распоряжаться своим заработком, стипендией, иными доходами и созданными ими объектами права интеллектуальной собственности, а также совершать мелкие бытовые сделки.

     4. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут ответственность по сделкам, совершенным ими в соответствии с правилами настоящей статьи, и несут ответственность за вред, причиненный их действиями, по правилам настоящего Кодекса

То есть для совершения указанной сделкиЮ необходимо было ваше согласие

      Статья 22-1. Объявление несовершеннолетнего полностью дееспособным (эмансипация)

      1. Несовершеннолетний, достигший шестнадцати лет, может быть объявлен полностью дееспособным, если он работает по трудовому договору или с согласия его законных представителей занимается предпринимательской деятельностью.

      2. Объявление несовершеннолетнего полностью дееспособным (эмансипация) производится по решению органа опеки и попечительства с согласия его законных представителей либо при отсутствии такого согласия по решению суда.

      3. Эмансипированный несовершеннолетний обладает гражданскими правами и несет обязанности (в том числе по обязательствам, возникшим вследствие причинения им вреда), за исключением тех прав и обязанностей, для приобретения которых законодательными актами Республики Казахстан установлен возрастной ценз.

      Законные представители не несут ответственности по обязательствам эмансипированного несовершеннолетнего.

[Лев]

  Лев писал(а):

Подскажите пожалуйста, насколько действителен договор купли-продажи на косметику, если воспользовавшись данными родителей, семнадцатилетняя дочь подписала такой договор? И смогут ли родителей заставить выплатить долг за косметику, если подписывалась дочь, а не родители?

Спасибо огромное за ответ, только хочу пояснить, что письменного и устного разрешения родители не давали на совершение этой сделки, и дочь воспользовавшись данными матери подписала своей рукой договор купли продажи. В таком случае могут ли родителей через правоохранительные органы выплачивать этот долг. Еще в договоре указано, что за каждый день просрочки насчитывается пеня в размере 0,15 % от суммы сделки

[Лев]

  Лев писал(а):

Спасибо огромное за ответ, только хочу пояснить, что письменного и устного разрешения родители не давали на совершение этой сделки, и дочь воспользовавшись данными матери подписала своей рукой договор купли продажи. В таком случае могут ли родителей через правоохранительные органы выплачивать этот долг. Еще в договоре указано, что за каждый день просрочки насчитывается пеня в размере 0,15 % от суммы сделки

Дочь не работает по трудовому договору, т.к. учится на коммерческой основе, соответственно не может идти речь о стипендии, но матери сказали, что так как договор оформлен на неё ответственность должна нести она, т. е мать. Насколько это правильно с точки зрения закона и может ли мать отказаться от оплаты долга, т.к. она не подписывала этот договор?

[Insider]

Данную сделку следует в судебном порядке признавать недействительной по основаниям, предусмотренным п.4 ст.159 ГК РК

  Цитата

Статья 159. Основания недействительности сделок

4. Сделка, совершенная несовершеннолетним, достигшим четырнадцати лет, без согласия его законных представителей, кроме сделок, которые он по закону имеет право совершать самостоятельно, может быть признана судом недействительной по иску законных представителей. Правила настоящей статьи не распространяются на сделки несовершеннолетних, признаваемых в соответствии с настоящим Кодексом полностью дееспособными (пункт 2 статьи 17, статья 22-1 настоящего Кодекса).

Поскольку договор заключен от имени матери, а подписан дочерью, то в суде необходимо доподленно уставить данный факт. В этом поможет почерковедческая экспертиза.

[Улисс]

Но косметику же дочь получила. И не думаю, что у вас она в целости и сохранности.

Поэтому, если дойдет до суда, ее стоимость скорей всего оплатить придется.

Другое дело указанный штраф. По основаниям указанным выше, есть все основания его не выплачивать.

[Лев]

  Улисс писал(а):

Но косметику же дочь получила. И не думаю, что у вас она в целости и сохранности.

Поэтому, если дойдет до суда, ее стоимость скорей всего оплатить придется.

Другое дело указанный штраф. По основаниям указанным выше, есть все основания его не выплачивать.

Проблема в том, что никто эту косметику не видел, т.к. она живет в общежитии в другом населенном пункте, соответственно когда мать запретила ей подписываться она и не возила домой эту косметику, и у неё в общежитии когда были родители, то никакой косметики не было замечено.

[Нурике]

  Лев писал(а):

Проблема в том, что никто эту косметику не видел, т.к. она живет в общежитии в другом населенном пункте, соответственно когда мать запретила ей подписываться она и не возила домой эту косметику, и у неё в общежитии когда были родители, то никакой косметики не было замечено.

То что родители не видели косметику не говорит о том что её не было. На верняка у контрагента есть накладные или еще какие-либо документы, с подписью дочери от имени матери, о том что она получила товар.

Это я к тому что признав договор недействительным, по тем основаниям, что подписан не уполномоченным лицом, Вы сможете избежать обязанностей по выплате неустоек, но возместить стоимость товара однозначно придется. Тут возникают другие проблемы, к примеру, если суд установит что договор подписан действительно не тем лицом, то контрагент сможет ставить вопрос о привлечении дочери к уголовной ответственности, хотя не факт что им это удастся.

[М.Ю.]

Вообще здесь подложный документ, а не недействительная сделка, что устанавливается соответствующей экспертизой.

Заставить родителей платить деньги можно, если доказать факт передачи родителям косметики.

[Insider]

  М.Ю. писал(а):

Вообще здесь подложный документ, а не недействительная сделка, что устанавливается соответствующей экспертизой.

Здесь я и не возражаю, но данная экспертиза, если я не ошибаюсь, проводится в рамках судебных споров либо уголовного дела, а вот захотят ли родители доводить до уголовного дела в отношении своей дочери - это уже второй вопрос. Поэтому на мой взгляд более безболезнено оспорить сделку в судебном порядке, ну и конечно оплатить фактически полученный их чадом товар.

Изменено 3 Июня 2011 пользователем Insider

[Гость Вкщт-430]

На мой личный взгляд, в данном случае вполне возможно будет полезным разобраться с определенными обстоятельствами, например:

Условиями заключения договора, как факта возникновения правоотношений между "надлежащими" сторонами. Был ли заверен (подкреплен) факт заключения данного договора каким-либо дополнительным образом, кроме как печати юрлица и подписи сторон, т.е. по средствам совершения определенных нотариальных действий и т.п.?

Были ли приложены к нему соответствующие копии документов удостоверяющих личность субъекта, имеется ли на страницах документа подписи сторон (парафирование)?

Каким способом, в какой форме и в каком виде оформлялось получение косметики?

[Лев]

  Вкщт-430 писал(а):

На мой личный взгляд, в данном случае вполне возможно будет полезным разобраться с определенными обстоятельствами, например:

Условиями заключения договора, как факта возникновения правоотношений между "надлежащими" сторонами. Был ли заверен (подкреплен) факт заключения данного договора каким-либо дополнительным образом, кроме как печати юрлица и подписи сторон, т.е. по средствам совершения определенных нотариальных действий и т.п.?

Были ли приложены к нему соответствующие копии документов удостоверяющих личность субъекта, имеется ли на страницах документа подписи сторон (парафирование)?

Каким способом, в какой форме и в каком виде оформлялось получение косметики?

какое парафирование? обыкновенный договор в двух экземплярах? данные по удостоверению и подпись№ Наверное никогда не подписывались на косметику, а косметика приходит по почте.