naiman83 Опубликовано 14 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 14 Июня 2011 Здравствуйте, мы работаем по схеме: вышли - выиграли - внесли изменения в проект договора (80% проектов вообще неграмотно написаны), отработали. Но тут один юрист отказывается вносить изменения в проект договора. Договор на товары, но согласно тексту мы и услуги там должны указать, и обеспечение внести, хотя ценовикам вносить не надо. Короче, мы исправили недостатки в договоре, а заказчик отказывается договор изменять. Ссылается на ст.39 Закона. В предыдущих темах форума форумчане яростно обсуждали эту статью, особенно обсасывали п.3 ст.39. Но никто не обратил внимание на слова в первом пункте: Не допускается внесение изменения в проект договора о ГЗ без соблюдения условий, предусмотренных настоящим пунктом. Обратите внимание, что в 1) п.1 ст.39 написано изменения в течение 5 дней...но если способом конкурса А как же ценовики? Уклоняться от заключения мы не хотим, сумма для нашей фирмы вообще смехотворная, но ведь и порядок должен быть? Как быть теперь, придется подписывать, и думать во что это может вылиться, или есть что-то, позволяющее нам внести изменение в договор?
ПравоVed Опубликовано 14 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 14 Июня 2011 Согласен, что большая часть проектов договоров, мягко говоря, "не очень умно" составлены. Но Вы когда выходите на эти лоты, ставите галочку "с проектом договора ознакомлен, с существенными условиями согласен" - чего же Вы хотите? Нужно было прикрепить к своей заявке протокол разногласий к проекту договора - и если заказчик принял бы Вашу заявку - тут уже настаивайте на своих условиях....
naiman83 Опубликовано 14 Июня 2011 Автор Жалоба Опубликовано 14 Июня 2011 Ну да, это так, не спорю, коллега. Но неужто действительно это маленький абзац склоняет на чаше весов все нормы о том, что нельзя вносить существенные изменения ст.31, а значит несущественные можно, или п.3 ст.39?? И если договор идет вразрез с законом (в части гарантии, в части смешения товаров работ и услуг, в части обеспечения договора, в части страхования, в него тоже нельзя вносить изменения?
Гость Арсений Опубликовано 14 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 14 Июня 2011 Здравствуйте naiman83. Касательно несоответствия условий договора нормам законодательства. Мне представляется, что здесь действует п. 1, ст. 158 ГК РК: 1. Недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности. В свою очередь согласно ст. 161 ГК РК: Недействительность части сделки не влечет за собой недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части. Учитывая это вы можете подписывать договор и исполнять его в части не противоречащей законодательству.
Гость Гость_0007 Опубликовано 14 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 14 Июня 2011 Были на семинарах по электронным гос.закупкам. Нельзя вносить изменения в договор. Разработчики системы электронных закупок объясняют это так: поскольку вы зашли на сайт, прочли предложение, ознакомились с договором. Если вы поставили галочку - вы приняли его условия. У вас есть какой-то срок, чтобы отозвать своё предложение. И , коли, вы его не отозвали - значит согласились с условиями. Поэтому, придется подписывать в редакции, размещенной на сайте.
Zhankeldy Опубликовано 14 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 14 Июня 2011 Согласен, что большая часть проектов договоров, мягко говоря, "не очень умно" составлены. Но Вы когда выходите на эти лоты, ставите галочку "с проектом договора ознакомлен, с существенными условиями согласен" - чего же Вы хотите? Нужно было прикрепить к своей заявке протокол разногласий к проекту договора - и если заказчик принял бы Вашу заявку - тут уже настаивайте на своих условиях.... Организатор вообще может не смотреть прикрепленные файлы к заявке и всех допустить, так как все согласились с условиями договора. В данном случае, прикрепленный к заявке протокол разногласий никак помочь не сможет.
naiman83 Опубликовано 15 Июня 2011 Автор Жалоба Опубликовано 15 Июня 2011 Спасибо, Арсений. Договор мы подписали, куда деваться. Ну и теперь, понятно, будем исполнять то, что должны по закону. Те пункты договора, которые противоречат закону, исполнять не намерены.
naiman83 Опубликовано 15 Июня 2011 Автор Жалоба Опубликовано 15 Июня 2011 Организатор вообще может не смотреть прикрепленные файлы к заявке и всех допустить, так как все согласились с условиями договора. В данном случае, прикрепленный к заявке протокол разногласий никак помочь не сможет. А вот в Правилах: 84. Организатор в течение одного рабочего дня, следующего за днем окончания срока представления ценовых предложений, производит вскрытие и рассмотрение ценовых предложений потенциальных поставщиков посредством веб-портала. 85. Организатор посредством веб-портала отклоняет ценовое предложение потенциального поставщика в случае, если потенциальный поставщик не согласен либо предлагает изменить и (или) дополнить существенные условия проекта договора о государственных закупках. Стало быть, должен рассмотреть и согласиться с условиями изменения или отклонить. Если допускает, то стало быть согласен.
Zhankeldy Опубликовано 15 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 15 Июня 2011 А вот в Правилах: 84. Организатор в течение одного рабочего дня, следующего за днем окончания срока представления ценовых предложений, производит вскрытие и рассмотрение ценовых предложений потенциальных поставщиков посредством веб-портала. 85. Организатор посредством веб-портала отклоняет ценовое предложение потенциального поставщика в случае, если потенциальный поставщик не согласен либо предлагает изменить и (или) дополнить существенные условия проекта договора о государственных закупках. Стало быть, должен рассмотреть и согласиться с условиями изменения или отклонить. Если допускает, то стало быть согласен. ИМХО, прикрепленные файлы не входит в состав понятия "ценовое предложение", и соответственно Организатор может не рассматривать их, тем более Поставщик поставил галочку, что с проектом договора ознаокомлен и согласен. Но допустим, если организатор и обязан рассматривать прикрепленные файлы, то если поставщик предлагает изменить условия (в прикрепленных файлах), то организатор никак не может допустить ценовое, хоть и согласен условиями изменения, он обязан отклонить его.
naiman83 Опубликовано 15 Июня 2011 Автор Жалоба Опубликовано 15 Июня 2011 ИМХО, прикрепленные файлы не входит в состав понятия "ценовое предложение", и соответственно Организатор может не рассматривать их, тем более Поставщик поставил галочку, что с проектом договора ознаокомлен и согласен. Но допустим, если организатор и обязан рассматривать прикрепленные файлы, то если поставщик предлагает изменить условия (в прикрепленных файлах), то организатор никак не может допустить ценовое, хоть и согласен условиями изменения, он обязан отклонить его. Здесь ключевое слово "существенные". Срок поставки, цену, количество, никто не собирается изменять. Мы вносим изменения, например, если написано что договор на двух языках , а на самом деле на одном, пишем что на одном, указываем если нет - момент вступления договора в силу, основания расторжения, дописываем что предоставляем гарантию, добавляем приложение с гарантией, и все такое. ТО есть проще сразу заключить нормальный договор для двух сторон, чем потом лепить сомнительные доп.соглашения. Вот такие дела.
Zhankeldy Опубликовано 15 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 15 Июня 2011 Стало быть, должен рассмотреть и согласиться с условиями изменения или отклонить. Если допускает, то стало быть согласен. Если вы предлагаете изменить только несущественные условия, то организатор, не может его отклонить, потому что нет основания. Но он также не обязан соглашаться с вашими условиями. Он вообще не обязан рассматривать ваши условия в прикрепленных файлах.
Zhankeldy Опубликовано 15 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 15 Июня 2011 Если вы предлагаете изменить только несущественные условия, то организатор, не может его отклонить, потому что нет основания. Но он также не обязан соглашаться с вашими условиями. Он вообще не обязан рассматривать ваши условия в прикрепленных файлах. но я не оправдываю "не очень умно составленный проект договора" ))))
Рекомендуемые сообщения