Снятие административных барьеров в нотариальной деятельности

[Mishanya]

В общем, так. Я - дундук, недостойный почетного звания нотариуса. Ну, не тяну я знаний нужных, чо уж там. Нотариусы вумные письма пишут, а я не умею. Я тупой и глупый - признаюсь открыто, есть такое. Потому мне лицензию давать низзя - нет такого умища, как у нотариусов. А вот нотариусам я предлагаю сверкнуть этим самым умищем, да и гасануть такого балбеса Мишаню.

Это красиво будет, ей-ей. Хоп, и нотариус скажет - ты, Мишаня, тупорылый придурок, давай-ка я тебе разъясню нормы гражданского права.

[Mishanya]

Notaryус, есть желание доказать грамотность?

Изменено 30 Июня 2011 пользователем Mishanya

[Гость думающий]

Нотариат не базар. Нотариат не знает слов конкуренция, рынок ,услуга, вознаграждение-это латинский нотариат. Нотариальное действие не может зависеть от торга и суммы оплаты, в противном случае будет хаос.Вернемся к данному вопросу через 1.5 года. Посмотрим какие будут последствия. Отмена квотирования приведет к неуправляемости в нотариате и развалу его в целом.

[Mishanya]

Ок. Я-то тупой, да. Нет у меня лицензии нотариуса. Очень прошу - желающих нотариусов меня обезглавить, доказать, что я не такой вот умный

[Felix]

Notaryус, есть желание доказать грамотность?

Мишаня, не сомневаюсь в том, что Вы, как и впрочем Анатолий, хорошие знатоки права. Но позвольте поинтересоваться, почему такая реакция на данный вопрос о нотариусах ("такая личная неприязнь, что кушать не могу!" )

[Эдуард]

Скучно ему.

[Notary]

Мишаня, не сомневаюсь в том, что Вы, как и впрочем Анатолий, хорошие знатоки права. Но позвольте поинтересоваться, почему такая реакция на данный вопрос о нотариусах ("такая личная неприязнь, что кушать не могу!" )

я вот вчера уже писала, только почему-то не вижу сейчас моего сообщения, Мишаня, Вы, правда, какой-то озлобленный. Я не хочу вступать в прения, опыта у меня, наверняка, меньше, чем у Вас. Попробовать можно, конечно, если вам от этого станет легче )))) только я не пойму, создается впечатление, что Вы так сильно хотите (или хотели) стать нотариусом, а Вам не дают, или что? )))) какие такие нотариусы Вас так допекли???

[S-72]

прошу прощения за вклинивание в вашу беседу.

я конечно не Мишаня, но у меня такое же негативное впечатление о нотариусах.

по ходу деятельности приходится часто к ним обращаться, и поверьте, будь моя воля, 90% отправила бы на пересдачу экзамена на соответствие квалификации и знание банальных основ права. но поражает не только их беспросветная неграмотность, но и их амбиции. ничуть не сомневаясь в себе, они искренне полагают что правы, и при этом даже не затрудняются открыть НПА. обжалование действий таких нотариусов как правило ни к чему не приводит, только к головной боли и нервотрепке. иногда складывается впечатление что у нотариусов действует "круговая порука".

не принимайте мои выводы и умозаключения на свой счет.

многие могут и не согласиться с моими выводами, но они МОИ.

[S-72]

Мишаня, для Вас лично - глубокий реверанс, безумно рада что Вы не нотариус!!! а вот за битвой было бы интересно посмотреть!! ставки принимаете?

[Гость Фараон]

Что-то активность в теме низкая. Один только манбет Мишаня пишет все, пишет...

Мишаня круто всех разложил, вот все и молчат

[S-72]

Что-то активность в теме низкая. Один только манбет Мишаня пишет все, пишет...

а потому что всем кому на орехи досталось, сидят по углам и зализывают раны!!

хотя....... могут и контраргумент готовить (коктейль молотова например), чтобы потом Мишаню закидать.

[Muratzhan]

Господа, нотариусы! Совершенно не удивительно, что вы отстаете от требований времени. Судя по откликам в этой и других темах очевидно ведь, что народ устал от вашей безграмотности, хамства, дороговизны услуг и прочих "прелестей". Наступила пора менять кривую систему нотариата.

И очень приятно видеть, что государство это осознает.

З.Ы. Мажилис, вроде как, принял уже этот законопроект. А письмецо выглядит как-будто "машут кулаками после драки". Хватит, наелись вы уже, теперь пора и работать!

[Muratzhan]

Таки да, главенствующим? И во всех? И прям принцип, никак иначе?

Секретари! Чтож с них возмешь :shocked:

[Вовун]

Мишаня круто всех разложил, вот все и молчат

Да и самого Мишани не видно . Видать со вчерашнего вечера кодексы штудирует, опасаясь поражения :shocked:

[Борисович]

маленькие 5 копеек не в пользу отмены квотирования.

нотариус одна сказала: да пусть увеличивают. у меня свои клиенты. зато проверять будут реже. покааа всех проверят и до меня дойдет.

т.е. тут фишка в том, что бесконтрольность может привести к негативным последствиям и без того тяжкого положения.

[Mishanya]

Мишаня, не сомневаюсь в том, что Вы, как и впрочем Анатолий, хорошие знатоки права. Но позвольте поинтересоваться, почему такая реакция на данный вопрос о нотариусах ("такая личная неприязнь, что кушать не могу!" )

Да. У меня не только "личная неприязнь", но и глубокое убеждение о безграмотности и малограмотности практически всех нотариусов, как ни крути. Вот такой я чудак. По-видимому, я не совсем прав, да? И нотариусы, в отличие от нас, смертных, умные и одаренные товарищи. Да, я туп, непроходимо туп и глуп, видать. Раз уж не могу сравниться умишком с представителями такой щедрой англосаксонской профессии.

[Mishanya]

а Вам не дают, или что?

Мне - дают. Уж поверьте. НО нотариусом стать не хотел никогда и не желаю сейчас. Позор это потому что.

[Mishanya]

Попробовать можно, конечно

Да! Да! Да! Давайте попробуем! Нехай страна знает своих героев. Вот скажите, почему я знаю вашу инструкцию лучше вас, а?

[Notary]

не могу знать, что у вас на уме. А если я не помню точно номера статей инструкции, это не значит, что я ее не знаю

[Елiмай]

Вот скажите, почему я знаю вашу инструкцию лучше вас, а?

Ну надеюсь, что под "вас" ты подразумевал всех нотариусов, а не только Notaryус, которой приходится отдуваться за всех коллег, так что колпашить её не за что.

Потом признаемся, что мало кто и из обычных юристов вообще открывал и интересовался 539-й инструкцией и Законом о нотариате. Хотя ведь это кладезь знаний, о том, какой беспредел повсеместно творят нотариусы.

Поинтересуюсь у Notaryус: - Хоть один Ваш коллега выносил постановление об отложении нотариальных действий? А постановления об отказе в совершении нотариального действия?

[Гость 3akoHHuk]

Отмена квотирования неминуемо приведет только к улучшению качества услуг, в силу законов рыночной экономики, которые пока еще никто не отменял.

Утверждение довольно спорное, с этим думаю согласится каждый. По сабжу думаю отмена квотирования неменуемо приведет к ухудшению качества услуг, которые по Вашим постам и так не блещут.

Ваш нотариат на сегодняшний день, в целом, - сборище самовлюбленных личностей, мало понимающих в праве в общем и в нотариальных действиях в частности.

Открыто заявляю оферту - пусть найдется хоть один нотариус, способный в реальном и открытом тесте на юридическую грамотность составить конкуренцию хотя бы даже мне, тупому кретину, не обладающему священной лицензией нотариуса. Пусть нотариусы, обладающие квотой, докажут свое превосходство над теми, у кого денег поменьше, а?

Не испытывая недостатка в деньгах, я все же хотел бы устроить такой эксперимент. Предлагаю пока двоих кандидатов от "тупых и несмышленых" - Михаил Кленчин, Анатолий Утбанов.

Ну как, fight?

Заявления подобного рода, Я не имеющий никакого отношения к нотариату, расцениваю как хамское, отражающее сугубо личное отношение к нотариату в целом и в отдельности к каждому. Больше похоже на признаки составов преступления предусмотренных ст.ст. 129 (Клевета), 130 (Оскорбление) УК РК. Касательно "эксперимента", полагаю после всего сказанного мало кто из представителей нотариата изъявит желание принять в нем участие, уж больно нелицеприятно все это будет выглядеть. Да и в неравных положениях вы будете, знатоки права и представители нотариата, с одной стороны адвокаты компетентные во многих отраслях права, имеющие опыт, с другой узкие специалисты по большому счету действующие в рамках своих инструкций. Или вопросы будут сугубо из нотариата?

И слава тебе оосссподи. К чертям очереди к самовлюбленным бездельникам! К чертям безграмотность и отсутствие элементарного сервиса!

Что в Вашем понимании нормальный сервис у нотариусов, чашечка кофе, расслабляющий массаж, сексуальные помощницы готовые исчерпывающе ответить на любой интересующий Вас вопрос? Что для Вас очередь один, два, три человека которые опередили Вас?

[Гость 3akoHHuk]

Нотариат не базар. Нотариат не знает слов конкуренция, рынок ,услуга, вознаграждение-это латинский нотариат. Нотариальное действие не может зависеть от торга и суммы оплаты, в противном случае будет хаос.Вернемся к данному вопросу через 1.5 года. Посмотрим какие будут последствия. Отмена квотирования приведет к неуправляемости в нотариате и развалу его в целом.

Полностью согласен, уверен отмена квотирования приведет к ухудшению ситуации, к увеличению количества преступлений совершаемых нотариусами за счет притока случайных людей, идущих туда ради денег. В итоге качество нотариальных услуг ухудшится.

Мишаня круто всех разложил, вот все и молчат

Полагаю Мишаня всем нам показал свое субъективное отношение данной теме, а также глубину понимая обсуждаемого вопроса.

а потому что всем кому на орехи досталось, сидят по углам и зализывают раны!!

хотя....... могут и контраргумент готовить (коктейль молотова например), чтобы потом Мишаню закидать.

Ну это вообще детский сад.

Господа, нотариусы! Совершенно не удивительно, что вы отстаете от требований времени. Судя по откликам в этой и других темах очевидно ведь, что народ устал от вашей безграмотности, хамства, дороговизны услуг и прочих "прелестей". Наступила пора менять кривую систему нотариата.

И очень приятно видеть, что государство это осознает.

З.Ы. Мажилис, вроде как, принял уже этот законопроект. А письмецо выглядит как-будто "машут кулаками после драки". Хватит, наелись вы уже, теперь пора и работать!

Полагаю Вы соответствующие исследования проводили, социальный опрос, сбор откликов и предложений. Про "кривую систему нотариата" извините вообще бред. Касательно осознания государством открою Вам секрет, принятие Закона нижней палатой или Парламентом в целом еще не означает его введение в действие , вступление в законную силу. Понимаю сказанное является не Вашим мнением, а лишь необдуманной репликой.

маленькие 5 копеек не в пользу отмены квотирования.

нотариус одна сказала: да пусть увеличивают. у меня свои клиенты. зато проверять будут реже. покааа всех проверят и до меня дойдет.

т.е. тут фишка в том, что бесконтрольность может привести к негативным последствиям и без того тяжкого положения.

Касательно безконтрольного положения не соглашусь, думаю если заинтересованные лица посчитают нужным, то они ответят, что контроль за нотариальной деятельностью ведется как со стороны органов прокуратуры так и органов юстиции, не считая внутреннего контроля осуществляемого нотариальными палатами и не говоря об общественном контроле если так можно выразиться, то есть о нашем контроле при обращении за той или иной услугой, Вы ведь не допустите чтобы в отношении Вас при получении нотариальной услуги имело место быть нарушение прав, законных интересов либо простая безграмотность. Но в целом в части ухужшения положения, хотя я его не считаю плохим в настоящее время соглашусь.

В целом хочу обратиться к каждому из коллег, что подобнуого рода тему можно открывать в отношении любой юридической профессии, будь то адвокат, судья и т.д. И с тем же успехом Мишаня или Я, любой может приводить массу примеров из жизни, выражать свое субъективное мнение, Но хочу Вас предостеречь коллеги если Вам не могут или не хотят ответить это еще ничего не значит, и в одностороннем порядке обливать грязью людей без всяких на то оснований еще и публично не есть гуд.

[Гость 3akoHHuk]

Понимая, что истину по данному спору покажет только время, предлагаю всем желающим:

1) обратиться к научной доктрине по данному вопросу, тех стран где квотирование было отменено.

2) В случае малочисленности от общего числа стран где оно все-таки отменено к количеству стран где оно действует расценивать данный факт как косвенное подтверждение наступления предполагаемых неблагоприятных последствий отмены квотирования и официальную позицию соответствующих государств по данному вопросу.

Во избежание ухода от темы и перехода на личности, прошу обосновывать ответы

Изменено 2 Июля 2011 пользователем 3akoHHuk

[Эдуард]

Утверждение довольно спорное, с этим думаю согласится каждый.

Не каждый. Я, к примеру, не соглашусь.

По сабжу думаю отмена квотирования неменуемо приведет к ухудшению качества услуг, которые по Вашим постам и так не блещут.

Люди получат возможность выбирать грамотных нотариусов. Сейчас многие юристы, обладающие хорошими знаниями, не имеют возможности стать нотариусами.

Заявления подобного рода, Я не имеющий никакого отношения к нотариату, расцениваю как хамское, отражающее сугубо личное отношение к нотариату в целом и в отдельности к каждому.

Это ответная реакция на беспардонное и хамское поведение очень многих нотариусов.

Что в Вашем понимании нормальный сервис у нотариусов, чашечка кофе, расслабляющий массаж, сексуальные помощницы готовые исчерпывающе ответить на любой интересующий Вас вопрос?

Не знаю, как Мишаня, а я под нормальным сервисом понимаю грамотное, профессиональное, компетентное исполнение своей работы. Ну и доброжелательное отношение к клиентам, само собой.

[Гость 3akoHHuk]

.

Не каждый. Я, к примеру, не соглашусь.

Люди получат возможность выбирать грамотных нотариусов. Сейчас многие юристы, обладающие хорошими знаниями, не имеют возможности стать нотариусами.

Это ответная реакция на беспардонное и хамское поведение очень многих нотариусов.

Не знаю, как Мишаня, а я под нормальным сервисом понимаю грамотное, профессиональное, компетентное исполнение своей работы. Ну и доброжелательное отношение к клиентам, само собой.

Надо полагать вы считаете следующее высказывание - "Отмена квотирования неминуемо приведет только к улучшению качества услуг, в силу законов рыночной экономики, которые пока еще никто не отменял." является бесспорным как теорема что-ли, ну или на худой конец как общеизвестный факт? Ну это не аргумент и не довод, а результат действий направленных на самоутверждение, посредством не чем не подкрепленных абсурдных, извините самонадеянных заявлений коллега, так как предмет будущего нам не известен и последствия нами обсуждаемых действий совершаемых "сейчас" нам не известен, не так ли?

У нотариусов, что на лбу будут печати ставить грамотный он или нет? Как простой человек, обращающийся к услугам нотариуса не чаще 1 раза как минимум лет в 10 будет определять к кому ему идти? Как минимум я вижу следующие причины выбора нотариуса при обращении "народа" - раз - Он пойдет к тому который предложит меньшую цену, но признак не существенный, так как разница как мы понимаем будет ничтожна; два Он пойдет к тому кто будет ближе.

И еще коллега ответьте: - кто сейчас лишил людей право выбора грамотных нотариусов или если хотите что народу сейчас мешает обращаться к грамотным нотариусам? Или возьметесь утверждать что таковых в настоящее время просто нет?

Касательно ответной реакции, говоря по простому полагаю вы держали свечку когда Мишаню нотариусы оскорбляли причем всем сообществом? Либо если Вы ответите за себя, то Вас подавляющее большинство нотариусов оскорбляло при Вашем к ним обращении. А может быть в этом есть и вина Мишани, либо Ваша смотря от чьего имени Вы ответили..про ответное оскорбление?

По поводу нормального сервиса Вы совершенно правы. Нормальным сервисом является и с моей точки зрения грамотное, профессиональное, компетентное исполнение своей работы, то есть оказание нотариальных услуг. Ну и доброжелательное отношение к клиентам, само собой разумеющиеся. Но по сабжу, где вы видели нотариусов хамов, к которым идет народ, а он (нотариус) ему хамит, обсчитывает, услуги не правильно оказывает, это где такие живут, работают, что они враги себе. Я таких не знаю и не видел. Да если и есть такие, то их жизнь накажет, отсутствием клиентов, денег и испорченными нервами, что и без отмены квотирования происходит, надо отметить не только в этой области но в любой другой.