Завели уголовное дело за нарушение авторских прав

[Full Control]

Здравствуйте! Я, был задержан за незаконное использование Программного обеспечения Фин. полицией. Т.е. за определенную сумму, я установил следующее ПО: Windows XP, Auto CAD и PhotoShop. Решил подзаработать так, как в настоящее время официально не работаю, а вышло совсем наоборот. Дело в Фин. полиции конечно же завели, но до суда еще не дошло. Правообладатели вышеуказанного ПО (со слов "финполовцев"), оценили свой ущерб: 1) Microsoft - 240 000 тг. 2) AutoDesk (AutoCAD) - 1 200 000 тг.; 3) Adobe (PhotoShop) - 578 000 тг. Нужен ли в этом деле адвокат? Можно ли как либо смягчить мою участь?!

[Эвитта]

Судя по тому какой размер причинённого ущерба заявили правообладатели ПО, Вам грозит ст. 184 ч. 3 УК РК:

Статья 184. Нарушение авторских и смежных прав

1. Присвоение авторства или принуждение к соавторству, если это деяние причинило значительный ущерб автору или иному правообладателю или существенный вред их правам или законным интересам, -

наказывается штрафом в размере от ста до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до пяти месяцев либо привлечением к общественным работам на срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет.

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перемещение или изготовление контрафактных экземпляров объектов авторского права и (или) смежных прав в целях сбыта, совершенные в значительном размере, -

наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до десяти месяцев либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо ограничением свободы на срок до одного года.

3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные:

а) неоднократно;

б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

в) в крупном размере или причинившие крупный ущерб;

г) лицом с использованием своего служебного положения, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет с конфискацией имущества или без таковой.

Статья 184-1. Нарушение прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, селекционные достижения или топологии интегральных микросхем

...

Примечания.

1. Деяния, предусмотренные статьями 184, 184-1 настоящего Кодекса, признаются причинившими значительный ущерб или совершенными в значительном размере, если размер ущерба или стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности либо стоимость экземпляров объектов авторского права и (или) смежных прав или товаров, содержащих изобретения, полезные модели, промышленные образцы, селекционные достижения или топологии интегральных микросхем в сто раз превышает месячный расчетный показатель, установленный законодательством Республики Казахстан на момент совершения преступления

2. Деяния, предусмотренные статьями 184, 184-1 настоящего Кодекса, признаются причинившими крупный ущерб или совершенными в крупном размере, если размер ущерба или стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности либо стоимость экземпляров объектов авторского права и (или) смежных прав или товаров, содержащих изобретения, полезные модели, промышленные образцы, селекционные достижения или топологии интегральных микросхем, в пятьсот раз превышает месячный расчетный показатель, установленный законодательством Республики Казахстан на момент совершения преступления.

500 МРП сейчас равно 756 000 тенге.

Т.к. грозит лишение свободы, то адвоката, конечно нужно нанять. Скорее всего срок грозит условный, но сам факт привлечения к уг.ответственности (наличия судимости) Вам ни к чему, я думаю.

Изменено 21 Июня 2011 пользователем Эвитта

[Burubek]

(со слов "финполовцев"), оценили свой ущерб: 1) Microsoft - 240 000 тг. 2) AutoDesk (AutoCAD) - 1 200 000 тг.; 3) Adobe (PhotoShop) - 578 000 тг.

Финполовцы врут. Ни одна софтверная компания за всю историю не подала ни одной претензии на компьютерщиков, установивших легальное ПО. Они реально боятся возмущения хакерского сообщества и на просьбы правоохранительных органов оценит ущерб вежливо отказываются, говоря, что претензии не имеют. Вспомните знаменитый случай с российским учителем, осужденным за использование нелегального ПО - Microsoft прямо заявило, что не имеет претензии к учителю.

[Гость гост]

Здравствуйте! Я, был задержан за незаконное использование Программного обеспечения Фин. полицией. Т.е. за определенную сумму, я установил следующее ПО: Windows XP, Auto CAD и PhotoShop. Решил подзаработать так, как в настоящее время официально не работаю, а вышло совсем наоборот. Дело в Фин. полиции конечно же завели, но до суда еще не дошло. Правообладатели вышеуказанного ПО (со слов "финполовцев"), оценили свой ущерб: 1) Microsoft - 240 000 тг. 2) AutoDesk (AutoCAD) - 1 200 000 тг.; 3) Adobe (PhotoShop) - 578 000 тг. Нужен ли в этом деле адвокат? Можно ли как либо смягчить мою участь?!

откуда они взяли такие суммы ущерба? пусть покажут документы. официально эти программы стоят намного меньше

[Александер]

Финполовцы врут. Ни одна софтверная компания за всю историю не подала ни одной претензии на компьютерщиков, установивших легальное ПО. Они реально боятся возмущения хакерского сообщества и на просьбы правоохранительных органов оценит ущерб вежливо отказываются, говоря, что претензии не имеют. Вспомните знаменитый случай с российским учителем, осужденным за использование нелегального ПО - Microsoft прямо заявило, что не имеет претензии к учителю.

У знакомого адвоката было такое дело, суд поддержал фин.пол.

[Гость Тимур]

при таком размере заявленного потерпевшими ущерба в отношении вас должно быть возбуждено уголовное дело по части 3 ст. 184 УК РК, предусматривающей ответственность за совершение преступлния в крупном размере или причинившем крупный ущерб. Согласно пояснению к этой статье преступление признается совершенным в крупным размере, если размер ущерба или стоимость прав на использование ПО либо стоимость экземпляров ПО в 500 раз превышает МРП, который на сегодня составляет 1512 тенге. Указанная вами стоимость ПО абсолютно завышена, на самом деле легальные экземпляры этого ПО стоят дешевле, заявленных правообладателями. Однако даже с учетом реальной стоимости один только экземляр автокада вытягивает на полмиллиона приблизительно, учитывая же совокупность ущерба МS автодекса и адоба Вам стоит обратиться за помощью к адвокатам, специализирующимся в обласи авторского права и имеющим лицензию на занятие адвокатской деятельностью ибо наказание за это преступление установленно в виде лишение свободы сроком от двух до пяти лет с конфискацией имущества или без таковой.

[Гость Гость]

согласно законодательству РФ лицо подлежит ответственности за незаконное использование ПО в том случае, если будет доказано, что ПО подлежало использованию в коммерческих целях, т.е. с целью извлеченя прибыли. В случае с учителем в РФ цели извлеченя прибыли небыло, т.к. гос школа это не коммерческая организация,тем более, что учитель не обладает распорядительно-управленческими полномочиями в шкоел и закупом не распоряжается от имени школы. По нашему же законодательству сам факт незаконного использования (т.е. без установления целей), а равно (т.е. этой уже другой состав ) приобретение, хранение, перемещение или изготовление контрафактных экземпляров объектов авторского права и (или) смежных прав в целях сбыта, наказывается согласно ст. 184 ч. УК РК.

[omni]

Ни одна софтверная компания за всю историю не подала ни одной претензии на компьютерщиков, установивших легальное ПО.

Насколько я понял, о легальном ПО речи не идет. Перспективы уголовного дела вполне реальны. Адвокат желателен.

[Александр Чашкин]

Правообладатели вышеуказанного ПО (со слов "финполовцев"), оценили свой ущерб: 1) Microsoft - 240 000 тг. 2) AutoDesk (AutoCAD) - 1 200 000 тг.; 3) Adobe (PhotoShop) - 578 000 тг. Нужен ли в этом деле адвокат? Можно ли как либо смягчить мою участь?!

1. Адвокат нужен обязательно - Вам грозит лишение свободы.

2. Вашему адвокату и Вам рекомендую обратить внимание на следующие обстоятельства:

1) наличие среди лиц, участвующих в деле, потерпевших правообладателей или их представителей. Необходимо проанализировать наличие в материалах дела надлежащим образом оформленных доказательств полномочий представителей. (В тех делах, в анализе материалов которых мне довелось участвовать, юридическое подтверждение полномочий представителей отсутствовало вовсе)

2) определение размера ущерба. Необходимо проанализировать основания и порядок исчисления суммы ущерба. Подозреваю, что эта сумма дознавателями вычитана из какого-либо письма правообладателя или лица, "прикинувшегося" его представителем. При этом, вероятнее всего, письмо это не имеет отношения к конкретному случаю Вашего дела и, предполагаю, не содержит доказательного расчета размера ущерба.

В соответствии со ст. 506 УПК РК помимо иных обстоятельств, подлежит доказыванию характер и размер ущерба, причиненного деянием. Согласно п.15 Нормативного постановления Верховного Суда РК от 20.04.06 г. №4 «О некоторых вопросах оценки доказательств по уголовным делам» показания потерпевшего не могут быть признаны допустимым доказательством, если они основаны на предположении.

Требуйте назначения экспертизы размера ущерба и участвуйте в этом процессе.

[Full Control]

Спасибо за помощь!

[Мерилин]

В соответствии со ст. 506 УПК РК помимо иных обстоятельств, подлежит доказыванию характер и размер ущерба, причиненного деянием.

а при чем тут ст. 506 УПК РК? :confused:

[Елiмай]

1. Адвокат нужен обязательно - Вам грозит лишение свободы.

За время применения ст.184 УК из нескольких тысяч дел посажено 2 человека, и для этого им сильно пришлось постараться.

[Burubek]

....В случае с учителем в РФ цели извлечения прибыли небыло...

Однако... Извлечение прибыли - не повод к привлечению к ответственности. Сам факт нарушения авторских прав - это и есть нарушение закона, а извлечена ли была из этого прибыль или нет - это уже обстоятельства.

В деле российского учителя - http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopi...f=36&t=6690

примечательно, что суд сам сознательно поддержал учителя с споре прокуратурой.

Любопытен тот факт, что Microsoft отказалась от претензий к учителю.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Самому ТС советую сделать официальные запросы в компании, чьи авторские права были нарушены, принести извинения и выразить полную готовность возместить нанесенный ущерб добровольно, до вынесения судебного решения. Также попросите предоставить официальные расценки на ПО (с учетом налогов и ввозных таможенных пошлин), действующие на территории РК для целей судебного разбирательства. Такой запрос можно сделать согласно статей УПК, читайте нормы об обеспечении доказательств через судебные запросы. Не знаю как в УПК, в гражданском процессуальном законодательстве это статья 66, если не ошибаюсь - я это право использовал, оспаривая документ, предоставленный истцом.

Изменено 22 Июня 2011 пользователем D@N

[Любопытный]

Финполовцы врут. Ни одна софтверная компания за всю историю не подала ни одной претензии на компьютерщиков, установивших легальное ПО. Они реально боятся возмущения хакерского сообщества и на просьбы правоохранительных органов оценит ущерб вежливо отказываются, говоря, что претензии не имеют. Вспомните знаменитый случай с российским учителем, осужденным за использование нелегального ПО - Microsoft прямо заявило, что не имеет претензии к учителю.

Я тоже сомневаюсь в подсчете ущерба. Неужели переписались с самим Майкрософтом?

А адвокат конечно нужен

Изменено 22 Июня 2011 пользователем Любопытный

[Legal Сonsultant]

ранее в 2007 году у Депюста (подход которого, по идее, должен совпадать с подходом финпола) для целей подсчета ущерба использовали именно стоимость контрафакта (к примеру, количество пиратских дисков умножали на 200-500 тенге). неужели практика поменялась?

[Елiмай]

Ни одна софтверная компания за всю историю не подала ни одной претензии на компьютерщиков, установивших легальное ПО.

Ну на легальных разумеется. Или Вы имели в виду НЕлегальное ПО?

Они реально боятся возмущения хакерского сообщества и на просьбы правоохранительных органов оценит ущерб вежливо отказываются, говоря, что претензии не имеют.

Анекдот какой-то. Какое ещё хакерское сообщество?))

А ничего, что Майкрософт пользуется услугами юрфирмы Great Yassa, которая довольно активно борется с пиратством? Откройте любой номер Альфы, там описываются их достижения - сколько лиц привлекли к адмответственности, со сколькими заключили мировое, у скольких выиграли суд.

Вспомните знаменитый случай с российским учителем, осужденным за использование нелегального ПО - Microsoft прямо заявило, что не имеет претензии к учителю.

Не помню такого в деле Поносова. Его оправдали, но к Майкрософту это отношения вроде как не имело.

ранее в 2007 году у Депюста (подход которого, по идее, должен совпадать с подходом финпола) для целей подсчета ущерба использовали именно стоимость контрафакта (к примеру, количество пиратских дисков умножали на 200-500 тенге). неужели практика поменялась?

Стоимость контрафакта использовать невозможно, потому что у контрафакта она по определению отсутствует. Любая товароведческая экспертиза так и отвечает, что стоимость равна нулю. Используется метод "баш на баш" - один контрафактный экземпляр идёт как один лицензионный. Вопросов по этому методу много, но так уж сложилась практика.

Изменено 23 Июня 2011 пользователем Елiмай

[Александр Чашкин]

а при чем тут ст. 506 УПК РК?

При том, что она определяет состав обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве предварительного следствия. Я указывал на то, что в нарушение этой нормы, часто, размер ущерба не доказывается предварительным следствием надлежащим образом.

За время применения ст.184 УК из нескольких тысяч дел посажено 2 человека, и для этого им сильно пришлось постараться.

Т.е., Елiмай, по Вашему мнению, адвокат ТС не нужен? :ahez:

[Елiмай]

Т.е., Елiмай, по Вашему мнению, адвокат ТС не нужен?

Александр, я такого вывода не делал, а только рассказал о существующей и хорошо известной мне практике.

Адвокат по уголовному делу нужен всегда.

ТС должен понимать, что при отсутствии у него судимости риск реальной посадки балансирует около нуля. Это полезная информация, чтобы под этим соусом его не отжимали опера, следователь, прокурор, судья и адвокат. Подобное видел не раз.

[Burubek]

Ну на легальных разумеется. Или Вы имели в виду НЕлегальное ПО?

Совершенно точно. Я допустил опечатку... Спасибо за поправку!

[Burubek]

Анекдот какой-то. Какое ещё хакерское сообщество?))

В большинстве случаев сами софтварные компании редко выдвигают претензии к установщикам нелегального ПО. Тут речь идет не о производителях контрафактной продукции, а именно о единичных случаях установки нелегального ПО. Я сам много лет занимался предоставлением услуг такого рода, но, после активизации наших правоохранительных органов в области борьбы с нарушениями авторских прав, решил уйти из этого "неблагодарного" поприща. Поэтому, очень внимательно отношусь к любым судебным процессам, связанным с установкой нелегального ПО, и не по наслышке знаю о многих делах. Допустим, в нашем Актобе был такой показательный процесс над компьютерщиком Махно. Коллеги по цеху - компьютерщики, конечно, были возмущены, что финпол принципиально и в показательных целях старается "приучить" компьютерщиков к правопорядку. В случае с Махно, кажись, были нарушены права 1С. Эта компания официально отказалась от претензий к нему.

Тогда и родилась идея о том, что софтварные компании опасаются хакеров, которые могут "мстить" путем целенаправленной атаки и разработки вредоносного ПО. Допустим, 1С опасается таких проблем как логические бомбы, запрограммированные на разрушение баз 1С. Представляете, какая паника возникнет на рынке 1С, когда у бухгалтеров СНГ от какого-нибудь вирусняка "грохнутся" базы 1С?

Реально, компания 1С не хочет такого исхода дел, когда клиенты начнут массово отказываться от уязвимого ПО в пользу чего-нибудь надежного... Конечно, решение у 1С найдется, но у бухов недоверие к 1С останется навсегда. Сбой всей системы бухгалтерского учета у средней компании, не имеющей в штате профессионального программиста-админа, вызовет цепные сердечные приступы у всех бухгалтеров этой компании. На этом простом примере уже понятно, что софтварные компании очень дальновидны, чтобы предъявлять иски в единичным случаях нарушения их прав.

[Legal Сonsultant]

Стоимость контрафакта использовать невозможно, потому что у контрафакта она по определению отсутствует. Любая товароведческая экспертиза так и отвечает, что стоимость равна нулю. Используется метод "баш на баш" - один контрафактный экземпляр идёт как один лицензионный. Вопросов по этому методу много, но так уж сложилась практика.

странно, в 2007 году сам видел как юстиция "обрабатывает" подобные дела, составляет протоколы. но это в рамках административных дел, наверное, по либо сейчас пратика поменялась, либо метод "баш на баш" используется по уголовным делам. не припомню, чтобы по адм.делам касательно контрафакта проводились какие-то товароведческие экспертизы, юстиция этим не заморачивается.

[Елiмай]

странно, в 2007 году сам видел как юстиция "обрабатывает" подобные дела, составляет протоколы. но это в рамках административных дел, наверное, по либо сейчас пратика поменялась, либо метод "баш на баш" используется по уголовным делам. не припомню, чтобы по адм.делам касательно контрафакта проводились какие-то товароведческие экспертизы, юстиция этим не заморачивается.

С адмделами всё так и обстоит. Юстиция экспертизу не назначает, стоимость контрафакта может тупо посчитать по розничной цене самого пирата, а может и вовсе не считать. Адмсуд на это тоже закрывает глаза.

Если хлопок произведен юстицией, то шансы дела перейти из административного в уголовное микроскопические. В общем, юстиции сумма ущерба неинтересна, лишь бы в адмсуде прогнать дело. Финполу, наоборот, интересно хлопать в целях загона в суд уголовного дела, поэтому ущерб он считает старательно, пишет правообладателям запросы о стоимости причиненного им ущерба. У всех свои "палки": у юстиции - адм-е, у финпола - уголовные.

[Елiмай]

Реально, компания 1С не хочет такого исхода дел, когда клиенты начнут массово отказываться от уязвимого ПО в пользу чего-нибудь надежного... На этом простом примере уже понятно, что софтварные компании очень дальновидны, чтобы предъявлять иски в единичным случаях нарушения их прав.

Я Вас уверяю, что иски подают все кому не лень, в том числе 1С. Страха нет ни у кого. Какие ещё хакеры в Актобе, тем паче такие, что могут глобально грохнуть 1С? Слишком высокого мнения о себе те, кто банчит у вас контрафактом.

[Full Control]

Всем спасибо за помощь!!! Адвоката я уже нанял. Теперь, следователь финпола заявляет, что они сделали для меня "доброе дело" и "скосили" сумму, оцененного правообладателями ущерба - около 2 000 000 тг., путём переговоров с ними, до 1 250 000 тг. Мол, "похлопотали" за меня. Однако, документального подтверждения этих сумм, я не видел, так как, официально, после дня задержания, меня не вызывали (говорили по телефону). Протокол допроса еще не заполнял (только объяснительную). Чего же они ждали?! Скорее всего, они ждали получения суммы ущерба от правообладателей и только теперь начнут делопроизводство. Настоятельно просят меня, найти эту сумму - 1 250 000 тг., чтобы до суда, я её перечислил на расчетный счет компаний, понесших ущерб. Тогда, он обещает "вытянуть" с них заявление о примирении. Не знаю, что делать, искать сумму или же довести дело до суда и там надеяться на гуманность???

[Full Control]

Если хлопок произведен юстицией, то шансы дела перейти из административного в уголовное микроскопические. В общем, юстиции сумма ущерба неинтересна, лишь бы в адмсуде прогнать дело. Финполу, наоборот, интересно хлопать в целях загона в суд уголовного дела, поэтому ущерб он считает старательно, пишет правообладателям запросы о стоимости причиненного им ущерба. У всех свои "палки": у юстиции - адм-е, у финпола - уголовные.

Да, что верно, то верно.