naiman83 Опубликовано 21 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2011 Вопрос в том, считать ли закупки Технического обслуживания и ремонта автомобилей закупками услуг или работ? У разных юристов имеются разные мнения. Удобнее конечно если это услуги. Но считать ли замену колеса или ремонт двигателя деятельностью, приносящей вещественный результат, или нет? Там разные требования к субподряду. Есть ли где нибудь подобная номенклатура?
naiman83 Опубликовано 21 Июня 2011 Автор Жалоба Опубликовано 21 Июня 2011 Добавляйте другие виды закупок в форум, по которым может возникнуть тот же вопрос.
Александр К Опубликовано 21 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2011 Это работы, т.к. являются деятельностью по изменению качеств материальных объектов и осуществляются с конечным материальным результатом.
ШерХан Опубликовано 22 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 22 Июня 2011 ремонт печати организации. услуга или работа?
Александр К Опубликовано 22 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 22 Июня 2011 ремонт печати организации. услуга или работа? Это работы, т.к. являются деятельностью по изменению качеств материальных объектов и осуществляются с конечным материальным результатом. Читаем ещё раз, вникаем в смысл.
naiman83 Опубликовано 23 Июня 2011 Автор Жалоба Опубликовано 23 Июня 2011 Работа - это действие, имеющее конечный оговоренный результат. Услуга - действие, не имеющее конечного результата - например предоставление услуг связи или охраны. В таком случае не логично было бы предположить, что техническое обслуживание автомобиля - это услуга? Согласен - например покраска автомобиля - это услуга, установка оборудования, прямо оговоренного договором - это работа. А вот как в договоре на техническое обслуживание указать желаемый конечный результат? Его ведь нет.
naiman83 Опубликовано 23 Июня 2011 Автор Жалоба Опубликовано 23 Июня 2011 Извиняюсь. Читать в редакции. Работа - это действие, имеющее конечный оговоренный результат. Услуга - действие, не имеющее конечного результата - например предоставление услуг связи или охраны. В таком случае не логично было бы предположить, что техническое обслуживание автомобиля - это услуга? Согласен - например покраска автомобиля - это работа, установка оборудования, прямо оговоренного договором - это работа. А вот как в договоре на техническое обслуживание указать желаемый конечный результат? Его ведь нет.
Александр К Опубликовано 23 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 23 Июня 2011 Услуга - действие, не имеющее конечного результата А как вы считаете, услуги по обучению, например, имеют конечный результат?
naiman83 Опубликовано 24 Июня 2011 Автор Жалоба Опубликовано 24 Июня 2011 А как вы считаете, услуги по обучению, например, имеют конечный результат? Конечный материальный вещественный результат - нет! Только не надо тут говорить: "А диплом?" Они же миллион получили не за то, чтобы бумажку изготовить, а чтобы Вас обучить.
Гость крот Опубликовано 27 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 27 Июня 2011 Это работы, т.к. являются деятельностью по изменению качеств материальных объектов и осуществляются с конечным материальным результатом. А какие могут возникнуть последствия если я перепутал услуги с работами при составлении договора? Я допустим не вижу последствий, есть обязанности каждого в любом случае если будут нарушения одна из сторон может заявить в суд.
Гость Гость Опубликовано 27 Июня 2011 Жалоба Опубликовано 27 Июня 2011 А какие могут возникнуть последствия если я перепутал услуги с работами при составлении договора? Я допустим не вижу последствий, есть обязанности каждого в любом случае если будут нарушения одна из сторон может заявить в суд. вот когда представите документы после выполнения работ или оказания услуг, тогда вам и вынесет моск бухгалтер за несоответствие, если она волокет в этих делах
naiman83 Опубликовано 28 Июня 2011 Автор Жалоба Опубликовано 28 Июня 2011 вот когда представите документы после выполнения работ или оказания услуг, тогда вам и вынесет моск бухгалтер за несоответствие, если она волокет в этих делах Опять же тут есть свои заморочки с правилами субподряда. Там разное допустимое процентное соотношение.
Stazher Опубликовано 19 Июня 2012 Жалоба Опубликовано 19 Июня 2012 Добрый день уважаемые эксперты!=)) Нужна помощь!!! Можно ли квалифицировать консалтинговые услуги как работы??? Основным отличием услуг от работ является то, что конечным результатом выполненных работ является материальный (вещественный) объект. При этом услуги направлены на удовлетворение потребности заказчика и не имеют вещественного результата. Теперь мы хотим при оказании консалтинговых работ предоставить им в виде вещественного результата ОТЧЕТ, с отраженными в нем консалтами. И в Договоре хотим сделать упор на предоставление вещественного результата-отчета. Это все делается для того, чтобы Заказчик в случаи каких-либо претензий предъявлял их к результатом работ, т.е. к отчету, а не к качеству и объему оказанных услуг.
Александр К Опубликовано 19 Июня 2012 Жалоба Опубликовано 19 Июня 2012 Мыльный пузырь это. Если уж вы предоставляете отчёт - то он ваще ТОВАР =) Налоговые органы при возможной проверке будут, имхо, правы, квалифицировав доход от этого т.н. "товара" (или работы, без разницы) как доход от услуги, с соответствующим доначислением КПН за нерезидента, если речь об этом :idea:
Stazher Опубликовано 19 Июня 2012 Жалоба Опубликовано 19 Июня 2012 Мыльный пузырь это. Если уж вы предоставляете отчёт - то он ваще ТОВАР =) Налоговые органы при возможной проверке будут, имхо, правы, квалифицировав доход от этого т.н. "товара" (или работы, без разницы) как доход от услуги, с соответствующим доначислением КПН за нерезидента, если речь об этом Спасибо за Ваш ответ Отчет был бы товаром, если бы он у нас был бы готов и упакован, так сказать бери и пользуйся. В нашем же случае мы выполняем определенный интеллектуальный труд и выражаем его в отчете. Закупай его хоть как услуги или же, как работы все равно результат будет письменный отчет. Вся соль в том, как лучше его квалифицировать как работы или услуги? Мои коллеги считают, что в случаи закупки консалтов как работы Заказчик сможет лишь предъявлять претензий только к отчету, как объективному результату выполненных работ, т.е. они будут ограничены отчетом при поиске недостатков. Также это нам по умолчанию предоставить право привлекать соисполнителей. При этом если консалты будут закуплены Заказчиком как услуги, существуют риски для Исполнителя, что Заказчик сможет предъявлять претензии к проделанной интеллектуальной работе, а границы для предъявления подобных претензий довольно таки размыты. Также существую риски, что нас могут обязать управлять проектами по нашим же консалтам, так консалтинговые услуги понятие широкое. И еще вопрос практически любая услуга (большинство услуг) выражается в отчете (либо в каком-либо другом материальном выражении). В этой связи встает вопрос можно ли такие услуги сплошь квалифицировать работами? Спасибо за внимание
Александр К Опубликовано 19 Июня 2012 Жалоба Опубликовано 19 Июня 2012 Что-то вы в дебри погрузились. Отчёт - лишь форма выражения, как вы выразились, интеллектуального труда. Он может быть и нематериальным, соответственно, работой в том смысле, который вы указываете (наличие материального результата), быть не может. Консатинг - услуги, его определение дано в пп. 23 п. 1 ст. 12 НК РК: 23) консультационные услуги - услуги по предоставлению разъяснений, рекомендаций, советов и иных форм консультаций, включая определение и (или) оценку проблем и (или) возможностей лица, в целях решения управленческих, экономических, финансовых, инвестиционных вопросов, в том числе вопросов стратегического планирования, организации и осуществления предпринимательской деятельности, управления персоналом; Как видите, работами здесь и не пахнет.
М.Ю. Опубликовано 19 Июня 2012 Жалоба Опубликовано 19 Июня 2012 Да нет. Отчёт это вполне обЪективная форма. Услуга же потребляется сразу в момент оказания.
Александр К Опубликовано 19 Июня 2012 Жалоба Опубликовано 19 Июня 2012 Объективная, да. Но цель консалтинга - суть не получение отчёта, а получение разъяснения ситуации. Имхо попытки варьировать понятия для целей, которые могут пересекаться с целями госорганов (НК, КФК, к примеру) могут привести к довольно печальным результатам. Прошу прощения если мои допущения неверны.
Рекомендуемые сообщения