Заказчик забыл отправить договор Поставщику и вспомнил через месяц

[Гость Добросовестный участник ГЗ]

Добрый вечер, у меня есть фирма по канцтоварам, участвую на портале закупок. Как то раз участвовал в одном объявлении и ввиду объема работ сам забыл что там участвовал. А по этому объявлению прошли итоги и по истечению месяца мне звонит Заказчик говорит что я выиграл ценовку по поставке линеек. Я сказал что вы должны были отправить мне договор в течении 5 рабочих дней, он сказал ну поймите мы забыли с кем не бывает.

Я конечно понимаю что это ГУ все дела, но все же моей то вины нет получается. Я щас подпишу договор и нет гарантий что заказчик подаст на меня на недобросовестного в связи с просрочкой поставки на целый месяц и пиши пропало, накроется мой маленький бизнес.

Моя позиция такова если щас мне придет почта с подписанным договором я не буду подписывать договор со своей стороны, а напишу им в ответку письмо, что срок в течении которого должен был быть подписан договор истек. Или как лучше? Посоветуйте пожалуйста, что меня может ожидать, если я не подпишу договор, не ожидает ли меня уклонение от подписания договора?

Заранее спасибо

[Була]

Добрый вечер!

В проекте договора как указан срок поставки товара?

1. Указан срок поставки товара до какой либо даты. Например - до 01.07.11г.

или 2. Срок поставки в течение 10 календарных/рабочих дней с даты подписания договора.

[Гость Арсений]

Здравствуйте уважаемый Добросовестный участник ГЗ.

Первый вариант вы подписываете договор. Как вы правильно указали согласно п. 11, ст. 31 Закона "О государственных закупках" Заказчик обязан в течении 5 рабочих дней направить Вам подписанный проект договора. Обязательство по поставке для вас возникает только с момента вступления договора в силу (договор вступает в силу после подписания).

Если вы получите договор почтой то проблем не будет, на уведомлении в котором вы распишитесь будет стоять дата получения. Так же можете в том месте где вы ставите печать указать дату получения и дату подписания. Тогда Заказчик не сможет доказать факт просрочки потому как договор вы получили только сейчас. Затем после того как подпишите направьте договор с сопроводительным письмом через канцелярию Заказчика это подтвердит тот факт, что вы своевременно вернули подписанный договор. Срок подписания договора с Вашей стороны так же не может превышать 5 рабочих дней со дня представления Вам договора.

Второй вариант вы не подписываете договор. п. 1, ст. 38, Закона "О государственных закупках" указывает: 1. В случае если потенциальный поставщик в сроки, установленные настоящим Законом, не представил заказчику подписанный договор о государственных закупках или, заключив договор о государственных закупках, не внес обеспечение исполнения договора о государственных закупках в случаях, предусмотренных пунктом 4 статьи 37 настоящего Закона, то такой потенциальный поставщик признается уклонившимся от заключения договора о государственных закупках.

То есть если вы в течении 5 рабочих дней не возвращаете Заказчику подписанный договор (1 экземпляр) то вы признаетесь уклонившимся от подписания договора.

Подпункт 1), пункта 2, статьи 38 Закона "О государственных закупках" гласит:

2. В случае признания потенциального поставщика уклонившимся от заключения договора о государственных закупках заказчик:

1) удерживает внесенное им обеспечение заявки на участие в конкурсе и представляет соответствующие сведения в уполномоченный орган и обращается в суд с иском о признании такого потенциального поставщика недобросовестным участником государственных закупок;

НО насколько мне известно суд, вероятнее всего откажет Заказчику в удовлетворении этого иска в соответствии с пунктом 2, статьи 284 ГК РК который устанавливает:

2. Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства одной из сторон освобождает другую сторону при исполнении взаимных обязанностей и удовлетворении встречных требований от исполнения своих обязанностей, если законодательными актами или условиями обязательства не установлено иное.

ВЫВОД проще действовать по первому варианту, если конечно у вас на данный момент есть возможность поставить товар.

[Гость Добросовестный участник ГЗ]

Здравствуйте уважаемый Добросовестный участник ГЗ.

Первый вариант вы подписываете договор. Как вы правильно указали согласно п. 11, ст. 31 Закона "О государственных закупках" Заказчик обязан в течении 5 рабочих дней направить Вам подписанный проект договора. Обязательство по поставке для вас возникает только с момента вступления договора в силу (договор вступает в силу после подписания).

Если вы получите договор почтой то проблем не будет, на уведомлении в котором вы распишитесь будет стоять дата получения. Так же можете в том месте где вы ставите печать указать дату получения и дату подписания. Тогда Заказчик не сможет доказать факт просрочки потому как договор вы получили только сейчас. Затем после того как подпишите направьте договор с сопроводительным письмом через канцелярию Заказчика это подтвердит тот факт, что вы своевременно вернули подписанный договор. Срок подписания договора с Вашей стороны так же не может превышать 5 рабочих дней со дня представления Вам договора.

Второй вариант вы не подписываете договор. п. 1, ст. 38, Закона "О государственных закупках" указывает: 1. В случае если потенциальный поставщик в сроки, установленные настоящим Законом, не представил заказчику подписанный договор о государственных закупках или, заключив договор о государственных закупках, не внес обеспечение исполнения договора о государственных закупках в случаях, предусмотренных пунктом 4 статьи 37 настоящего Закона, то такой потенциальный поставщик признается уклонившимся от заключения договора о государственных закупках.

То есть если вы в течении 5 рабочих дней не возвращаете Заказчику подписанный договор (1 экземпляр) то вы признаетесь уклонившимся от подписания договора.

Подпункт 1), пункта 2, статьи 38 Закона "О государственных закупках" гласит:

2. В случае признания потенциального поставщика уклонившимся от заключения договора о государственных закупках заказчик:

1) удерживает внесенное им обеспечение заявки на участие в конкурсе и представляет соответствующие сведения в уполномоченный орган и обращается в суд с иском о признании такого потенциального поставщика недобросовестным участником государственных закупок;

НО насколько мне известно суд, вероятнее всего откажет Заказчику в удовлетворении этого иска в соответствии с пунктом 2, статьи 284 ГК РК который устанавливает:

2. Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства одной из сторон освобождает другую сторону при исполнении взаимных обязанностей и удовлетворении встречных требований от исполнения своих обязанностей, если законодательными актами или условиями обязательства не установлено иное.

ВЫВОД проще действовать по первому варианту, если конечно у вас на данный момент есть возможность поставить товар.

спасибо, да скорее всего поставлю, главное соблюсти процедуру получения и отправки документации (договора) дабы не попасть в просак.

[Гость Арсений]

Добрый вечер!

В проекте договора как указан срок поставки товара?

1. Указан срок поставки товара до какой либо даты. Например - до 01.07.11г.

или 2. Срок поставки в течение 10 календарных/рабочих дней с даты подписания договора.

Уважаемый Була, а как по вашему тогда будет определяться срок если он указан твердой датой например до 10.07.2011? ИМХО в разумный срок согласно п. 2, ст. 277 ГК РК. :confused:

[Була]

Я к чему задал такой вопрос, допустим сейчас Заказчик начнет "химичить" с датой подписания Договора, т.е. укажет задним числом, а по условиям объявления (и проекта договора) на портале ГЗ указан срок поставки, например до 20.06.11г. (п.1 ст.277 ГК РК) и т.к. сегодня уже 22.06.11г. получиться что, поставка будет осуществлена с просрочкой.

и получится так, как пишет ТС:

А по этому объявлению прошли итоги и по истечению месяца мне звонит Заказчик говорит что я выиграл ценовку по поставке линеек.

Я щас подпишу договор и нет гарантий что заказчик подаст на меня на недобросовестного в связи с просрочкой поставки на целый месяц и пиши пропало, накроется мой маленький бизнес.

[ШерХан]

Интересно.

По идее Заказчику надо в срок 10 рабюочих дней Договор зарегестрировать. ( для него же это лучше ) при этом срок заключения не должен превышать 30 дней.

Как он будет поступать если допустим срок поставки 3-5 дней?

пеню поставщику и недобросовестным его?

[Була]

Как он будет поступать если допустим срок поставки 3-5 дней?

пеню поставщику и недобросовестным его?

Вот поэтому и спрашиваю у ТС про срок поставки товара.

[Гость Арсений]

Була я понял суть вашего вопроса к ТС.

Просто сам спрашиваю у Вас. Если реально срок поставки 20.06.2011, а подписан скажем 22.06.2011 получается срок поставки определяется согласно п. 2, ст. 277 ГК РК?

Просто в моей практике таких случаев не было, но по логике думаю так. Если нет прошу поправить.

[naiman83]

Реально заинтересовал вопрос: а что если действительно через месяц звонит заказчик, а товар то у тебя ту-ту...И что теперь? Какой срок действия у заявки с ценовым предложением? У конкурса срок заявки не менее 45 дней, а на ценовые?

[V.i.t.алий Лозовских]

Реально заинтересовал вопрос: а что если действительно через месяц звонит заказчик, а товар то у тебя ту-ту...И что теперь? Какой срок действия у заявки с ценовым предложением? У конкурса срок заявки не менее 45 дней, а на ценовые?

5 рабочих дней у Заказчика + 5 рабочих дней у вас с момента получения. Дальше вы можете отказаться.

далее процедуры таковы:

1) Заказчик:

а) считает договор не заключенным. Из этого следует что он может :

- провести закуп повторно.

- заключить договор со следующим.

- или же договорится с поставщиком и поставить товар на новых условиях срока поставки.

б) Подать в суд исковое с требованием признать поставщика недобросовестным участником ГЗ. (причем он обязан это сделать даже ввиду того что даты они просрочили сами.)

2 Поставщик:

а) методом уговоров и переговоров заключить договор и исполнить обязательства, но пересмотрев сроки исполнения ( обоюдно)

б) обратится в КФК или иной орган контроля с жалобой на Заказчика и неисполнения действий с его стороны в соответствии с законом оГЗ.

в) если пришел вызов в суд то в суде доказать что Заказчик не предоставил в указанный Законом срок подписанный договор и соответственно в суде решить либо заключают с новым сроком, либо никаких обязательств и нарушений нет со стороны ПП.

Изменено 30 Июня 2011 пользователем vit

[V.i.t.алий Лозовских]

Интересно.

По идее Заказчику надо в срок 10 рабюочих дней Договор зарегестрировать.

( у всех по разному) можно и в течении 30 дней это сделать. ( и пиши без ошибок - не позорься))))

[Була]

Просто сам спрашиваю у Вас. Если реально срок поставки 20.06.2011, а подписан скажем 22.06.2011 получается срок поставки определяется согласно п. 2, ст. 277 ГК РК?

Приветствую Вас, уважаемый Арсений!

В моей практике также такого случая не было.

Я считаю, что Заказчик в таком случае, даже если фактически подпишет договор22.06.11, то дату поставит заднюю ("правильную") чтоб неподставляться. И неважно когда поставит товар Поставщик, т.к. все равно будет просрочка, и чем дольше просрочка, тем хуже будет только для Поставщика.

Ну а если Заказчик все-таки "согласиться" указать дату, ту, когда фактически подписан договор, то возможно срок поставки будет определяться согласно п. 2, ст. 277 ГК РК.

Изменено 30 Июня 2011 пользователем Була

[Гость Мади]

Ну а если Заказчик все-таки "согласиться" указать дату, ту, когда фактически подписан договор, то возможно срок поставки будет определяться согласно п. 2, ст. 277 ГК РК.

Ну я думаю, здесь поставщику нельзя идти на поводу у заказчика и подписывать договор, в котором срок поставки уже истек. Почему, да потому что можно попасть впросак, поскольку существует норма в ГК, по которой стороны вправе определить что действие договора может распространяться на отношения возникшие до заключения договора.

Судья просто откроет договор и увидит, что срок то нарушен и будет это основаниям для внесения поставщика в реестр недобросовестных.

Да возникнет вопрос с какого перепугу поставщику заключать такой договор, при отсутствии поставки. На это можно резонно ответить, ну что захотел, его никто к этому не принуждал, может он деньги хотел заработать, а включение в реестр для него не имеет никакого значения.

Вот здесь уже поставщику нужно будет признавать договор недействительным, ввиду заблуждения и т.п.

[Арсений]

Ну я думаю, здесь поставщику нельзя идти на поводу у заказчика и подписывать договор, в котором срок поставки уже истек. Почему, да потому что можно попасть впросак, поскольку существует норма в ГК, по которой стороны вправе определить что действие договора может распространяться на отношения возникшие до заключения договора.

Судья просто откроет договор и увидит, что срок то нарушен и будет это основаниям для внесения поставщика в реестр недобросовестных.

Да возникнет вопрос с какого перепугу поставщику заключать такой договор, при отсутствии поставки. На это можно резонно ответить, ну что захотел, его никто к этому не принуждал, может он деньги хотел заработать, а включение в реестр для него не имеет никакого значения.

Вот здесь уже поставщику нужно будет признавать договор недействительным, ввиду заблуждения и т.п.

Просто нужно на экземпляре Заказчика написать текст следующего содержания "Экземпляр договора получил Мыркымбаев С.С, юрисконсульт ТОО "Рога и копыта", 02.07.2011 г. (если в шапке договора напр. 22.06.2011 г.) подпись и печать"

Если направят заказным с уведомлением тогда тем более проблем не будет.

Подписывая договор нужно указать дату подписания со стороны поставщика и все.

Потом уже Заказчик должен доказать в суде, что он направил договор своевременно.

Изменено 2 Июля 2011 пользователем Арсений