Доверительное управление - области практического применения

[Гость abbrakadabra]

Уважаемые друзья!

Нужна Ваша помощь по вопросу ДУ.

Может ли учредитель передать в ДУ движимое имущество управляющему, при этом:

1) управляющий будет обязан платить ежемесячную плату за таковое имущество (которое управляющий может использовать в целях получения прибыли для себя, при этом учредителю все равно сколько будет зарабатывать управляющий).

2) учредитель не будет платить управляющему никаких вознаграждений за управление (т.к. управляющий имеет право использовать объекты ДУ для получения прибыли).

Если вышесказанное возможно, то как данный аргумент подкрепить фактами (статьи законов, под акты и т.д.)?

Заранее спасибо всем Вам за помощь.

[DELETANT]

Сделайте просто договор аренды. При ДУ управляющему платиться вознаграждение. Еще один важный момент: имущество д.б. на отдельном балансе Управляющего.

[Гость Гость]

Сделайте просто договор аренды. При ДУ управляющему платиться вознаграждение. Еще один важный момент: имущество д.б. на отдельном балансе Управляющего.

Договор аренды к сожалению не возможен, ввиду наличия объективных причин.

Так что жду еще Ваших советов!

[Александр Чашкин]

Может ли учредитель передать в ДУ движимое имущество управляющему, при этом:

Описанные условия и термины не соответствуют смыслу ДДУ - ДУ не вправе использовать имущество "в собственных целях", но обязан его использовать в интересах выгодоприобретателя. Те условия, которые описаны, - это в чистом виде договор аренды.

Собрать договор с требуемыми фактическими условиями, в принципе, можно, например, таким способом:

- не "плата", а выплата дохода от имущества выгодоприобретателю в размере, не менее установленного (ДУ гарантирует обязательную минимальную выплату).

- установление в ДДУ условия выплаты вознаграждения ДУ в размере, превышающем, фиксированный минимальный (выплачиваемый выгодоприобретателю) и сумму затрат ДУ на содержание имущества...

[Гость Гость]

Описанные условия и термины не соответствуют смыслу ДДУ - ДУ не вправе использовать имущество "в собственных целях", но обязан его использовать в интересах выгодоприобретателя. Те условия, которые описаны, - это в чистом виде договор аренды.

Собрать договор с требуемыми фактическими условиями, в принципе, можно, например, таким способом:

- не "плата", а выплата дохода от имущества выгодоприобретателю в размере, не менее установленного (ДУ гарантирует обязательную минимальную выплату).

- установление в ДДУ условия выплаты вознаграждения ДУ в размере, превышающем, фиксированный минимальный (выплачиваемый выгодоприобретателю) и сумму затрат ДУ на содержание имущества...

Уважаемые друзъя, большое спасибо за Ваше внимание и время.

Касательно Вашего предложения, у меня есть ряд уточняющих вопросов, если не сложно пожалуйста дайте совет.

Вопрос №1

можно ли написать следующим образом: "Управляющий должен использовать объект ДДУ в интересах выгодоприобретателя, при этом управляющий вправе самостоятельно принимать решения по использованию объекта ДДУ, но в рамках законодательства РК и с предварительного письменного согласия выгодоприобретателя"

Вопрос №2

означает ли "выплата дохода от имущества" то что управляющий имеет право сдавать имущество в аренду, и будет платить какое то вознаграждение выгодоприобретателю, но только если управляющий сможет его сдать в аренду. Т.е. если не сможет сдать в аренду, то и денег не будет.

Вопрос №3

Данный вариант мне подходит, если я его правильно понял. Иными словами я (выгодоприобретатель) могу не полагаться на "его" (управляющего) сможет или не сможет, а четко зафиксировать определенную и фиксированную плату ежемесячно в отличие от Вопроса №2.

Если все верно, то как правильно отразить трактовку в самом договоре, пойдет ли следующее:

"Управляющий обязан на ежемесячной основе производить в адрес выгодоприобретателя платежи в размере __________ в качестве вознаграждения за управлением объекта ДДУ. "

[Александр Чашкин]

Вознаграждение - это, что получает управляющий за свои услуги по ДДУ. А выгодоприобретатель получает доходы от использования имущества.

Остальные вопросы я вынужден оставить без ответа, поскольку, imho, действия по формулированию условий коммерческого договора выходят за рамки возможного бесплатного консультирования на форуме.

[Гость abbrakadabra]

В любом случае спасибо за ответ, главное что я понял, что это возможно, надо найти только правильную формулировку.

это хорошо, что выгодоприобретатель наделен правом получения дохода, даже если и управляющий не получает ни дохода не вознагрождения.

[Александр Чашкин]

выгодоприобретатель наделен правом получения дохода, даже если и управляющий не получает ни дохода не вознагрождения.

По умолчанию Закона такого права у выгодоприобретателя нет. Однако, Закон не препятствует установлению такого права договором.

[Гость abrrakadabra]

По умолчанию Закона такого права у выгодоприобретателя нет. Однако, Закон не препятствует установлению такого права договором.

Александр - спасибо за Ваши ответы, это то что мне нужно, наш закон самый рулеззз!

[Avenger]

По умолчанию Закона такого права у выгодоприобретателя нет. Однако, Закон не препятствует установлению такого права договором.

Согласно законодательству, выгодоприобретателем может быть любое лицо не являющееся ДУ. Из практики кого лучше прописывать выгодоприобретателем если Физ лицо берет по ДДУ АЗС?

Также интересует вопрос касательно лицензии. Так как эксплуатация АЗС является лицензированным видом деятельности, нужно ли будет получать новую лицензию, в том случае если, в роли ДУ, будет выступать Юр. лицо.

Буду очень благодарен всем, тема очень срочная!

Изменено 25 Сентября 2011 пользователем Avenger

[Александр Чашкин]

Из практики кого лучше прописывать выгодоприобретателем если Физ лицо берет по ДДУ АЗС?

Лучше всего меня прописать.

По каким критериям ищете "лучше"?

Так как эксплуатация АЗС является лицензированным видом деятельности, нужно ли будет получать новую лицензию, в том случае если, в роли ДУ, будет выступать Юр. лицо.

Обязательно. Лицензия необходима лицу, осуществляющему лицензируемую деятельность.

[Mishanya]

Из практики кого лучше прописывать выгодоприобретателем если Физ лицо берет по ДДУ АЗС?

Согласно п. 4 ст. 884 ГК РК, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором доверительного управления имуществом, выгодоприобретателем является учредитель доверительного управления имуществом.

[Avenger]

Обязательно. Лицензия необходима лицу, осуществляющему лицензируемую деятельность.

Но ведь нам как я понял в случае заключения ДДУ не требуется получение новой лицензии, так как собственник АЗС уже владеет всеми необходимыми разрешительными документами. Кроме того меня также интересует практическое применение ст. 50 Закона РК О Конкуренции, касательно экономической концентрации.

[Avenger]

Согласно п. 4 ст. 884 ГК РК, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором доверительного управления имуществом, выгодоприобретателем является учредитель доверительного управления имуществом.

Существует ли практическая возможность указать выгодоприобретателем лицо аффилированное с ДУ? Допустим ТОО в котором ДУ является директором, либо ед. участником будет выгодоприобретателем? Не будет ли это противозаконно?

[Avenger]

По каким критериям ищете "лучше"?

В плане получения всех доходов от осуществления ДУ и обращения их в свою пользу.

[Александр Чашкин]

В плане получения всех доходов от осуществления ДУ и обращения их в свою пользу.

не вижу большой разницы - каждый субъект обязан платить налоги со своих доходов, в том числе и выгодоприобретатель в ДДУ... подоходный налог для физ.лица - меньше, но юр.лицо, не осуществляющее уплату налогов на основе СНР, имеет возможность вычесть из своих доходов вознаграждение ДУ...

так что надо считать конкретную ситуацию.

[Александр Чашкин]

Не будет ли это противозаконно?

В общем случае, при соблюдении установленных для разрешения конфликта интересов процедур, - не будет.

[Avenger]

не вижу большой разницы - каждый субъект обязан платить налоги со своих доходов, в том числе и выгодоприобретатель в ДДУ...

Значит можно будет указать выгодоприобретателем ТОО в котором ДУ является директором или участником, так получается? Единственным вопросом будет порядок уплаты налогов, я правильно понял?

[Просто человек]

В плане получения всех доходов от осуществления ДУ и обращения их в свою пользу.

Все необходимо предусмотреть в ДДУ с обязательным соответствием Закону, например - вознаграждение управляющему состоит из 10% от полученного дохода, а остальное выплата выгодоприобретателю. Причем выгодопробретателем можно указать любое лицо.

[Александр Чашкин]

Значит можно будет указать выгодоприобретателем ТОО в котором ... я правильно понял?

полагаю, что правильно ... в общем случае... :confused:

[Avenger]

полагаю, что правильно ... в общем случае...

То есть можно и физическое лицо в качестве выгодоприобретателя указать?

В том случае если выгодоприобретателем будет аффилированное лицо ДУ, не возникнет ли вопросов у контролирующих органов, касательно того, что все доходы уходят на сторону, а не в пользу Учредителя?

И как быть с экономической концентрацией?

[Просто человек]

То есть можно и физическое лицо в качестве выгодоприобретателя указать?

В том случае если выгодоприобретателем будет аффилированное лицо ДУ, не возникнет ли вопросов у контролирующих органов, касательно того, что все доходы уходят на сторону, а не в пользу Учредителя?

И как быть с экономической концентрацией?

Все зависит от того, что указано в ДДУ и на него и опираться. Если налоги как положено будут уплачиваться любым из выгодоприобретателей, то какая разница контролирующему органу. У вас прям все так запутано.... Учитывайте все ньюансы в ДДУ.

[MDN]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста:

1) ТОО №1 передает в доверительное управление ТОО №2 транспортные средства с последующим выкупом, в каких гос. учреждениях можно зарегистрировать данный договор, хоть данная регистрация и будет являться добровольной, где это можно будет сделать?

2) После заключения договора доверительного управления, с какими документами будут ездить водители ТОО №2, если изначально авто оформлены на ТОО №1 (до полного расчета), выписывать путевые листы каждый день не реально и машины будут числятся на ТОО №1? Возможен ли вариант оформления доверенности на вождение на ТОО №2 и ее регистрации в ГАИ?

[Александр Чашкин]

?

1) Регистрационные подразделения дорожной полиции

2) Копия договора ТОО1-ТОО2, зарегистрированного в органах ДП, + путевые листы ТОО 2. Возможен.

[MDN]

2) Копия договора ТОО1-ТОО2, зарегистрированного в органах ДП, + путевые листы ТОО 2. Возможен.

Спасибо. Подскажите, вы сталкивались с таким вопросом, реально ли работает данная схема? или это только теория? Спасибо.

1) Регистрационные подразделения дорожной полиции

2) Копия договора ТОО1-ТОО2, зарегистрированного в органах ДП, + путевые листы ТОО 2. Возможен.

Есть ли ссылки на НПА?