Растолкуйте

[Гость tutcy]

Господа юристы, я до сегодняшнего дня искренне считала что если компания обучает сотрудника за свой счет, то она сама вправе решать, будет ли сотрудник у нее отрабатывать или нет. Как правило, отработку вкл. в такое обучение как: высшее или второе высшее или магистратура, или допусит компания обучает ребенка сотрудника, последний потом отрабатывает. А что касаемо краткосрочного обучения? например тренинги двухдневные? или семинар 3-х дневный? Практика нашей компании - мы не заключаем договора на обучение и не заставляем отрабатывать сотрудников, потому как это обучение прежде всего необходимость для самой компании. А вчера я от главного бухгалитера узнаю, что ей сказал АУДИТОР, что договора составлются (с указанием отработки) для ВСЕХ видов обучения!!!! что без таких документов у нее нет основания что то там делать с расходами. Еще она сказала что эти "правила" приняты как изменения в налоговом законодательстве с этого года.

Права ли наш главбух? где бы можно было посмотреть более подробную инфу на этот счет. главбух ссылается на бюллетень бухгалтера, в котором дает разъяснения Аудитор касательно обучения.....

Просто если компания начнет заключать договора с отработкой, то учитывая интенсивность нашего обучения, мы просто в скором времени не найдем желающих обучаться :biggrin:

[Данияр Тенелов]

То ли аудитор что-то путает, то ли Ваш бухгалтер.

Во-первых, про изменения в НК РК.

Статья 100 НК РК:

Заголовок статьи дополнен словами «и обучение»

Дополнена пунктами 3 и 4

3. Подлежат вычету расходы работодателя на обучение, повышение квалификации или переподготовку РАБОТНИКА в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

4. Вычету подлежат расходы налогоплательщика, направленные на оплату обучения ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА, НЕ СОСТОЯЩЕГО С НИМ В ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ, по специальности, связанной с производственной деятельностью налогоплательщика, при соблюдении следующих условий:

1) с физическим лицом заключен ДОГОВОР ОБ ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕ ОТРАБОТАТЬ у налогоплательщика не менее 3 лет;

2) соответствующий уровень образования физическое лицо получает впервые;

3) обучение физического лица осуществляется в Республике Казахстан либо за пределами Республики Казахстан по специальностям, по которым не осуществляется подготовка специалистов в Республике Казахстан.

Статья 88 ЗРК "О труде". Обучение и повышение квалификации за счет средств работодателя.

1. Работодатель имеет право за счет собственных средств обучать или направлять на обучение работника для подготовки кадров в интересах работодателя.

2. Работник, прошедший обучение, повышение квалификации или переподготовку за счет средств работодателя, ОБЯЗАН ОТРАБОТАТЬ у данного работодателя СРОК, СОГЛАСОВАННЫЙ СТОРОНАМИ В ИНДИВИДУАЛЬНОМ ТРУДОВОМ ДОГОВОРЕ.

3. В случае расторжения индивидуального трудового договора по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника работник оплачивает работодателю полностью затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки.

Таким образом, ничего нового НК РК в отношении обучения РАБОТНИКОВ не вводил. Наоборот нововведение напрямую касается НЕ РАБОТНИКОВ. Статья 88 ЗРК "О труде" никак не менялась и действует с 1999 года и я в первый раз слышу о такой ее трактовке в отношении вычетов на обучение работников. Может это недавнее толкование налоговиков? Ну поставьте срок отработки в ИТД 1 час (или 5 минут) и нет проблем - Ваше право срок устанавливать.

[Гость tutcy]

То ли аудитор что-то путает, то ли Ваш бухгалтер.

Во-первых, про изменения в НК РК.

Статья 100 НК РК:

Заголовок статьи дополнен словами «и обучение»

Дополнена пунктами 3 и 4

3. Подлежат вычету расходы работодателя на обучение, повышение квалификации или переподготовку РАБОТНИКА в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

4. Вычету подлежат расходы налогоплательщика, направленные на оплату обучения ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА, НЕ СОСТОЯЩЕГО С НИМ В ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ, по специальности, связанной с производственной деятельностью налогоплательщика, при соблюдении следующих условий:

1) с физическим лицом заключен ДОГОВОР ОБ ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕ ОТРАБОТАТЬ у налогоплательщика не менее 3 лет;

2) соответствующий уровень образования физическое лицо получает впервые;

3) обучение физического лица осуществляется в Республике Казахстан либо за пределами Республики Казахстан по специальностям, по которым не осуществляется подготовка специалистов в Республике Казахстан.

Статья 88 ЗРК "О труде". Обучение и повышение квалификации за счет средств работодателя.

1. Работодатель имеет право за счет собственных средств обучать или направлять на обучение работника для подготовки кадров в интересах работодателя.

2. Работник, прошедший обучение, повышение квалификации или переподготовку за счет средств работодателя, ОБЯЗАН ОТРАБОТАТЬ у данного работодателя СРОК, СОГЛАСОВАННЫЙ СТОРОНАМИ В ИНДИВИДУАЛЬНОМ ТРУДОВОМ ДОГОВОРЕ.

3. В случае расторжения индивидуального трудового договора по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника работник оплачивает работодателю полностью затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки.

Таким образом, ничего нового НК РК в отношении обучения РАБОТНИКОВ не вводил. Наоборот нововведение напрямую касается НЕ РАБОТНИКОВ. Статья 88 ЗРК "О труде" никак не менялась и действует с 1999 года и я в первый раз слышу о такой ее трактовке в отношении вычетов на обучение работников. Может это недавнее толкование налоговиков? Ну поставьте срок отработки в ИТД 1 час (или 5 минут) и нет проблем - Ваше право срок устанавливать.

жизнь продолжается осталось тока это объяснить главбуху. а тут сложности.... :druzja:

[Данияр Тенелов]

жизнь продолжается осталось тока это объяснить главбуху. а тут сложности....

Перефразируя: "Тяжела и неказиста жизнь корпоративного юриста" . Удачи .

[Ната]

Ребята, можете скинуть проект договора на обучение между работодателем и работником

[Belle]

Ребята, можете скинуть проект договора на обучение между работодателем и работником

Да, можно и мне скинуть, буду ооочень благодарна!!!

[Гость Айнеля]

Так значит, если я правильно поняла, то продление срока касается только обучения? А все остальные тренинги, семинары, которые проводятся без лицензии не относятся к обучению? Обучение предполагает наличие соответствующей гос.лицензии, в этом случае и Индивидуальный трудовой договор нужно продлевать и отрабатывать? А в случае тренингов и пр., что выдают лишь сертификат о прослушивании, можно не отрабатывать? Скажите, пожалуйста, правильно ли я поняла? Если так, то чего мы переживаем каждый раз из-за отработки :ahez:

[Эдуард]

Так значит, если я правильно поняла, то продление срока касается только обучения? А все остальные тренинги, семинары, которые проводятся без лицензии не относятся к обучению?

Из чего Вы сделали такой вывод? Выше же Данияр дал выдержку из Закона о труде

2. Работник, прошедший обучение, повышение квалификации или переподготовку за счет средств работодателя, ОБЯЗАН ОТРАБОТАТЬ у данного работодателя СРОК, СОГЛАСОВАННЫЙ СТОРОНАМИ В ИНДИВИДУАЛЬНОМ ТРУДОВОМ ДОГОВОРЕ.

[Crick]

Господа юристы, я до сегодняшнего дня искренне считала что если компания обучает сотрудника за свой счет, то она сама вправе решать, будет ли сотрудник у нее отрабатывать или нет. Как правило, отработку вкл. в такое обучение как: высшее или второе высшее или магистратура, или допусит компания обучает ребенка сотрудника, последний потом отрабатывает. А что касаемо краткосрочного обучения? например тренинги двухдневные? или семинар 3-х дневный? Практика нашей компании - мы не заключаем договора на обучение и не заставляем отрабатывать сотрудников, потому как это обучение прежде всего необходимость для самой компании. А вчера я от главного бухгалитера узнаю, что ей сказал АУДИТОР, что договора составлются (с указанием отработки) для ВСЕХ видов обучения!!!! что без таких документов у нее нет основания что то там делать с расходами. Еще она сказала что эти "правила" приняты как изменения в налоговом законодательстве с этого года.

Права ли наш главбух? где бы можно было посмотреть более подробную инфу на этот счет. главбух ссылается на бюллетень бухгалтера, в котором дает разъяснения Аудитор касательно обучения.....

Просто если компания начнет заключать договора с отработкой, то учитывая интенсивность нашего обучения, мы просто в скором времени не найдем желающих обучаться

Поддерживаю аудитора, хотя может быть ошибочно, но в соответствии со ст. 152. ГК РК

Статья 152. Письменная форма сделки

1. В письменной форме должны совершаться сделки:

1) осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности, кроме сделок, исполняемых при самом их совершении, если для отдельных видов сделок иное специально не предусмотрено законодательством или не вытекает из обычаев делового оборота;

2) на сумму свыше ста расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении;

На основании вышеизложенного можно предположить, что обучение работника так или иначе связаны с взаимными обязательством сторон, соответственно является сделкой осуществляемой в процессе предпринимательской деятельности компании и соответственно подлежит заключению в письменной форме.

Тем более, чтобы подтвердить бухгалтеру расходы, которые пошли на оплату обучения работника необходим ДОГОВОР.

[Master Fess]

Кстати, а если теоретически стороны (работодатель и работник ) заключили договор на оказание образовательных услуг в подготовке специалиста и компенсирования затрат на обучение, а не ИТД. А в договоре указано: "По окончании полного курса обучения и сдачи госэкзаменов работник обязан компенсировать предприятию затраченные на него средства".

Поскольку, был заключен данный договор, может ли он заменить собой дополнение к ИТД? А если срок отработки в этом договоре вообще отсутствует, может ли работник с расторгнуть ИТД и уйти с компании с чистой совестью, не компенсируя предприятию затраченные средства?

[Эдуард]

Поддерживаю аудитора

...

На основании вышеизложенного можно предположить, что обучение работника так или иначе связаны с взаимными обязательством сторон, соответственно является сделкой осуществляемой в процессе предпринимательской деятельности компании и соответственно подлежит заключению в письменной форме.

А как насчет того, что действие ГК не распространяется на трудовые отношения?

Тем более, чтобы подтвердить бухгалтеру расходы, которые пошли на оплату обучения работника необходим ДОГОВОР.

Из чего Вы это заключили? А что, платежка или квитанция к приходному ордеру, выданному обучающей организацией документом уже не являются?

[Raptor]

Кстати, а если теоретически стороны (работодатель и работник ) заключили договор на оказание образовательных услуг в подготовке специалиста и компенсирования затрат на обучение, а не ИТД. А в договоре указано: "По окончании полного курса обучения и сдачи госэкзаменов работник обязан компенсировать предприятию затраченные на него средства".

Поскольку, был заключен данный договор, может ли он заменить собой дополнение к ИТД? А если срок отработки в этом договоре вообще отсутствует, может ли работник с расторгнуть ИТД и уйти с компании с чистой совестью, не компенсируя предприятию затраченные средства?

Как правило, во всяком случае в моей практике, такие договоры на обучение между работником и работодателем рассматриваются как приложения к ИТД.

Если же срок отработки в договоре отсутствует, то действует п. 1 ст. 88 ЗоТ РК, то есть работодатель за счет собственных средств обучил работника (безвозмездно), поскольку соглашением сторон ничего иного не оговорено.

2 Ната & Belle, вот договор: дог._на_обучение.doc

[Master Fess]

Как правило, во всяком случае в моей практике, такие договоры на обучение между работником и работодателем рассматриваются как приложения к ИТД.

Если же срок отработки в договоре отсутствует, то действует п. 1 ст. 88 ЗоТ РК, то есть работодатель за счет собственных средств обучил работника (безвозмездно), поскольку соглашением сторон ничего иного не оговорено.

Согласен, коллега. Аналогичное мнение.