ДТП в командировке

[Гость нико]

Уважаемые форумчане прошу подсказать ответ на один вопрос......

Ситуация следующая...... фирма отправила в командировку машину и двоих сотрудников, по дороге машина опрокинулась, у пострадавших ссадины, они передали информацию о случившемся своему шефу непосредственно а тот проинформировал руководство только через 6 дней, пока не знаю почему...... тем временем пострадавшие сотрудники написали письмо через 6 дней после случившегося в департамент труда....... те двое сотрудников прошли инструктаж при устройстве на работу, а вот водитель, о нем ТБ-к узнал только недавно, так как договор подписывали и не известили ТБ-ка о том что принимают на работу водителя.... прошу подсказать как будет расцениваться данное ДТП? (по неофициальной версии вина водителя) как несчастный случай на производстве???? и данная вина ляжет на работодателя?????

[СЕРЖО]

ст. 7 ЗРК ОС ГПО работадателя - предусмотренна обязанность страховать ответственность работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей в объеме, предусмотренном Гражданским кодексом Республики Казахстан. В данном случае ответственность будет нести работадатель, если не застраховал, а также выплачивать вред нанесенный здоровью работникам будет из своего кармана.

[Вовун]

и данная вина ляжет на работодателя?????

Работодатель будет отвечать, как владелец источника повышенной опасности.

[Ruslan85]

что то не понятно "по неофициальной версии вина водителя" - это как определили ? ДТП зарегистрировнно в УДП ?

[Гость Николай]

что то не понятно "по неофициальной версии вина водителя" - это как определили ? ДТП зарегистрировнно в УДП ?

Да зарегистрировали, но документы еще пока не пришли, узнали через людей приблизительно исход этого дела в УДП. поэтому пишу по неофициальной......

[Гость Николай]

Работодатель будет отвечать, как владелец источника повышенной опасности.

А как обосновать руководству это, согласно чего????? а то он все валит на водителя, и уверен что тот должен все востанавливать

[Гость Гость]

СК должна выплатить.

[Вовун]

А как обосновать руководству это, согласно чего????? а то он все валит на водителя, и уверен что тот должен все востанавливать

Пункт 1 ст.931 ГК РК.

[Гость Николай]

Пункт 1 ст.931 ГК РК.

Спасибо.

господа если есть что нибудь еще скиньте пожалуйста что бы шефа спустить с небес на землю, а то шеф наш зазвездился, думает что он всех порвет..... хочет что бы водила востанавливал машину..... и что он не виноват........ а в итоге попадает простой люд......

[Гость николай]

Пункт 1 ст.931 ГК РК.

А не подскажете какова ответственность в подобном случае? сколько МРП и т.д. хотя бы приблизительно.....? какие последствия возможны?

[Гость Ybrj]

Господа что то совсем запутался.... подскажите...\

1. водитель не справился с управлением и совершил опрокидывание авто, законно ли требование что бы он востанавливал за свой счет авто???

2. как быть с двумя работниками которые пострадали при этом проишествии...... СК отказывает, мотивируя тем что они не находятся на стационаре в больнице..... кто им будет выплачивать, работодатель?

если можно то ссылку на документ....

[М.Ю.]

1. водитель не справился с управлением и совершил опрокидывание авто, законно ли требование что бы он востанавливал за свой счет авто???

Законно.

[Гость Ybrjkfq]

Законно.

Сейчас общался с сотрудником Департамента труда, тот вообще говорит так как вы не обучили водителя по безопасному вождению, то вина работодателя будет 100%, и требовать востановление авто за счет водителя не законно, что то я совсем запутался, не могли бы Вы какнибудь прокоментировать так ли это или все же законно будет требовать ремонт авто с водителя с указанием на документ.....

[М.Ю.]

Сейчас общался с сотрудником Департамента труда, тот вообще говорит так как вы не обучили водителя по безопасному вождению, то вина работодателя будет 100%, и требовать востановление авто за счет водителя не законно

Вроде как обучать его должны были в автошколе; а водительское удостоверение подтвержает его профессиональные навыки.

[Гость николай]

Вроде как обучать его должны были в автошколе; а водительское удостоверение подтвержает его профессиональные навыки.

вот и я о том же говорю, а тот утвреждает что Вы же его не обучили безопасному вождению при приеме на работу, значит вина работодателя и соответственно водитель не виноват что он опрокинул машину.... вот я и не пойму, с чего бы это, ведь в автошколе его обучали, права получил значит обязан знать......

[Гость YYbrjkfq]

СК должна выплатить.

СК уже кричит что это не страховой случай, так как не было ДТП, нет второго участника (по их словам если бы столкнулись с другой машиной был бы страховой случай, а так машина перевернулась и другой машины пострадавшей не было) но думаю надо полистать договор о страховании, неужели это так и есть????? :frown:

[Tamtieva]

вот и я о том же говорю, а тот утвреждает что Вы же его не обучили безопасному вождению при приеме на работу, значит вина работодателя и соответственно водитель не виноват что он опрокинул машину.... вот я и не пойму, с чего бы это, ведь в автошколе его обучали, права получил значит обязан знать......

Статья 317. Обязанности работодателя в области безопасности и охраны труда

1. Работодатель обязан:

2) проводить обучение и подготовку работников по безопасности и охране труда;

4) проводить инструктаж, обеспечивать документами по безопасному ведению производственного процесса и работ;

5) проходить проверку знаний по вопросам безопасности и охраны труда и организовать проверку знаний руководителей и специалистов в соответствии с правилами, утвержденными уполномоченным государственным органом по труду.

По всей видимости, в Департаменте имеют ввиду инструктаж по безопасности и охране труда.

[Tamtieva]

Статья 317.

Это Трудовой кодекс

Изменено 26 Августа 2011 пользователем Борисович

[Гость Николай]

Это Трудовой кодекс

да, я знаю что обязан работодатель согласно ТК РК, но хотелось бы уточнить, если водителю не был проведен инструктаж и он допустил опрокидывание авто , то значит работодатель виноват и не имеет право требовать с водителя оплатить ремонт авто???? так получается???а что же тогда дают водительские права??? допуск на определенную категорию транспорта????

[Гость аналитик]

Все последствия будут и/или должны зависеть от заключения специалистов компетентного орагана по рассмотрению причин дорожно-транспортного происшествия, то бишь ЖолПоловцев - запросите документы (протокол дтп, схема дтп, объяснительные, акт освидетельствования на алкогольное, наркоманические и токсикоманическое опьянение), далее так как данный случай имел место в период совершения ими трудовых функций и повлек за собой получение работниками увечий и телесных повреждений, повлекшие за собой временную нетрудоспособность работников - нужно обратиться с заявлением в Департамент охраны труда по Вашей области, где должно пройти расслежование данного случая с вытекающим документом (форма Н-1). В которой обязательно будут указаны виновники данного происшествия. В случае, если виновником происшествия будет признан водитель, то соответственно по ГК будет восстанавливать автотранспортное средство и возмещать расходы ехавшим с ним вместе сотрудникам Вашей организации по их квитанциям (иным документам). А если же будет признана организация виновником, то страховая компания должна возмещать ущерб здоровью сотрудникам по страховому полису страхования ответственности работодателя вследствие несчастного случая - именно по данноу виду страхования, а не по ГПО автовладельцев перед третьими лицами - так как нету другого транспортного средства с водителем. Если Ваша компания предварительно застрохавала свой транспорт по виду страхования КАСКО (страхование автотранспорта как имущество) - то в этом случае также страховая компания должна возместить Вам ущерб.

[Гость аналитик]

сорри за ошибки - торопился :)

[Гость Николай]

да, я знаю что обязан работодатель согласно ТК РК, но хотелось бы уточнить, если водителю не был проведен инструктаж и он допустил опрокидывание авто , то значит работодатель виноват и не имеет право требовать с водителя оплатить ремонт авто???? так получается???а что же тогда дают водительские права??? допуск на определенную категорию транспорта????

(на сколько я понимаю) например; если бы он ремонтировал авто скажем замена колеса и в это время машина упала (соскользнула) с домкрата, при этом получили бы травмы и водитель и люди находившиеся во время замены колеса в машине, тогда да, я полностью согласен что из за отсутствия инструктажа (люди не знали что надо выйти из машины когда происходит ремонт или что то еще) здесь мы должны были научить, НО неужели мы еще должны учить водить авто?????на сколько я понимаю этому учат в автошколе....или я не правильно понимаю????

[Гость Николай]

в этом случае также страховая компания должна возместить Вам ущерб.

В том то и дело, что инструктаж с ним ни кто не проводил, когда он устраивался, кадры не отправляют людей к ТБ-ку а тот соответственно не знает когда кто устроился...... теперь если не уволят будем умнее. ну и соответственно если инструктаж не провели то каквсегда вина ложится на работодателя, плохо что в этот момент его не возили на экспертизу, это случилось в глухой степи....

Изменено 26 Августа 2011 пользователем Борисович

[Гость аналитик]

В том то и дело, что инструктаж с ним ни кто не проводил, когда он устраивался, кадры не отправляют людей к ТБ-ку а тот соответственно не знает когда кто устроился...... теперь если не уволят будем умнее. ну и соответственно если инструктаж не провели то каквсегда вина ложится на работодателя, плохо что в этот момент его не возили на экспертизу, это случилось в глухой степи....

Полюбому вопрос о виновности решат компетентные органы:

1) по несчастному случаю на производстве - Департамент охраны труда;

2) По ДТП - ЖолПол - в случае доказательства вины, водитель будет привлечен к административной ответственности, а как привлекут его (в случае наличия его вины) - водителея можно будет трясти на восстановление автотранспортного средств, но при этом следует учесть его трудовой договор и внутренние правила Вашей организации в случае наступления подобных случаев.

Но подать заявление с ходатайством о расследования несчастного случая на производстве Вы обязаны, во избежание случаев, если вдруг Вашим работникам взбредет в голову вытрясти с Вашей организации денег за увечья и чтобы срок подачи заявления о наступлении страхового случая в страховую компанию не прошел. Потом не выбьете с СК денежки.

[Ажар]

При обязательном страховании ответственности работодателя расходы, вызванные временной нетрудоспособностью работника не покрываются. Соответственно утраченный заработок и мед расходы работника, понесенные работником вследствие несчастного случая при исполнении им служебных обязанностей, работодатель должен будет оплатить работнику из своего кармана в силу ст. 936, 937 ГК РК.