обман работодателя

[Гость Нина]

Добрый день, подскажите пожалуйста как можно привлечь сотрудника к ответственности если он предоставляет ложные сведения о прописке, прочим в виде копии домовой книги ???

[ШАРАМЫГА]

Смотрим Статью 31. Трудового кодекса (Документы, необходимые для заключения трудового договора)

1. Для заключения трудового договора необходимы следующие документы:

1) удостоверение личности или паспорт (свидетельство о рождении для лиц, не достигших шестнадцатилетнего возраста);

2) вид на жительство или удостоверение лица без гражданства (для иностранцев и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан);

3) документ об образовании, квалификации, наличии специальных знаний или профессиональной подготовки при заключении трудового договора на работу, требующую соответствующих знаний, умений и навыков;

4) документ, подтверждающий трудовую деятельность (для лиц, имеющих трудовой стаж);

5) документ воинского учета (для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на воинскую службу);

6) документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования (для лиц, обязанных проходить такое освидетельствование в соответствии с настоящим Кодексом и законодательством Республики Казахстан);

7) копии свидетельств о присвоении регистрационного номера налогоплательщика и социального индивидуального кода.

2. Работодатель не вправе требовать документы, не предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи.

3. В случае хранения с согласия работника подлинников документов у работодателя либо временного их оставления для выполнения установленных законодательством Республики Казахстан процедур работодатель выдает работнику письменное обязательство о возврате документов.

В п. 1 данной статьи не указан документ подтверждающий место регистрации гражданина (домовая книга, книга регистрации граждан), соответственно Вы не имеете права его требовать, а следовательно как Вы можете привлечь работника к ответственности, при всем при том что сами нарушаете нормы Трудового кодекса?

Изменено 28 Июля 2011 пользователем Gomer

[Гость Нина]

А что тогда такое вид на жительство?

Изменено 28 Июля 2011 пользователем Пацан

[ШАРАМЫГА]

Вид на жительство - это документ подтверждающий что иностранец получил разрешение уполномоченного органа на постоянное проживание в Республике Казахстан.

[Пацан]

А что тогда такое вид на жительство?

В том пункте же ясно сказано, что это для иностранцев. Вид на жительство документ на право ПМЖ.

[Гость Нина]

Вид на жительство - это документ подтверждающий что иностранец получил разрешение уполномоченного органа на постоянное проживание в Республике Казахстан.

А если сотрудник должен работодателю сумму денег, как его искать?, если у нас все сотрудники материально ответственные, мы же не можем принять на работу человека без прописки !

[Борисович]

А если сотрудник должен работодателю сумму денег, как его искать?, если у нас все сотрудники материально ответственные, мы же не можем принять на работу человека без прописки !

Тогда Вы вообще никого не можете принять. Нет понятия прописки у нас.

А зарегистрироваться/сняться с регистрации вопрос 2-3 дней.

С такой недоверчивостью Вам надо будет в залог имущество требовать у работников.

[Брюнетка]

А если сотрудник должен работодателю сумму денег, как его искать?, если у нас все сотрудники материально ответственные, мы же не можем принять на работу человека без прописки !

А Вы попробуйте, вдруг получится, может это и не так страшно окажется!!!

[Гость Нина]

А Вы попробуйте, вдруг получится, может это и не так страшно окажется!!!

Хорошо можно и попробовать, а вы свою очередь попробуйте принять сотрудника бес прописки да и еще доверьте ему крупную сумму денег, я не думаю что из вас кто то на это решится, и потом я еще не встречала ни одного работодателя и компании которые принимают сотрудников бес документов подтверждающих сведения о прописке!!!!!!!

[Пацан]

.. вы свою очередь попробуйте принять сотрудника бес прописки да и еще доверьте ему крупную сумму денег, я не думаю что из вас кто то на это решится, и потом я еще не встречала ни одного работодателя и компании которые принимают сотрудников бес документов подтверждающих сведения о прописке!!!!!!!

Вам же пояснили, что регистрация м\ж ничего вам не даст. Сегодня зарегился, завтра снялся и свалил в другое место. А может в месте регистрации он и не жил никогда..... не даст ничего вам это кроме как помучить работника.

[ШАРАМЫГА]

пока писал уже ответили.

Имея на руках копию книги регистрации что Вам это даст? на мой взгляд только ощущение "ложной безопасности" больше ни чего.

Пропишите у себя в ТД два адреса: место регистрации и место фактического проживания, а ежели Вы так к регистрации относитесь, то можете справку заказать о регистрации потенциального работника, или дальше пойти не оформлять пока на него эту справку не получите.

Если у Вас похитит денежные средства Ваш работник и скроется, его все равно полиция будет разыскивать а не Вы.

[zk.nokaz.www]

Добрый день, уважаемые форумчане

На мой взгляд тема затронутая ТС, заслуживает более тщательного обсуждения!

Как быть с теми регионами, работникам которых положены экологические? Семей, Кызылорда.

Как кадровику, а затем бухгалтеру выяснить положены ли работнику те или иные экологические выплаты, раз прописку не имеют права затребовать? :smile:

[Борисович]

Как быть с теми регионами, работникам которых положены экологические? Семей, Кызылорда.

Как кадровику, а затем бухгалтеру выяснить положены ли работнику те или иные экологические выплаты, раз прописку не имеют права затребовать?

Если человек работает в регионе, то он там и проживает. Логично же.

Если у человека определенный статус есть как, допустим, бывший житель Семипалатинского региона, то этоне пропиской подтверждается, а документами из соцслужб. ТК, полагаю, не дураки писали. Не положено требовать и баста. Более того-запрещено. Что тут еще обсуждать?

[Captain Ares]

и потом я еще не встречала ни одного работодателя и компании которые принимают сотрудников бес документов подтверждающих сведения о прописке!!!!!!!

анахронизм, наследие тоталитарного режима. адекватные работодатели уже давно не требуют ничего сверх установленного нормами ТК

Как кадровику, а затем бухгалтеру выяснить положены ли работнику те или иные экологические выплаты, раз прописку не имеют права затребовать?

кадровику это вроде без надобности. работник сам заинтересован в таких случаях предоставить все необходимые для бухгалтерии документы, с него и просить не надо.

Если человек работает в регионе, то он там и проживает. Логично же.

не всегда. есть вахта. и есть промышленные "города-спутники".

ТК, полагаю, не дураки писали.

тут спорно :confused:

[Борисович]

тут спорно

презумпция добросовестности умности и порядочности, пока не доказано иное )))) :confused:

[zk.nokaz.www]

Если человек работает в регионе, то он там и проживает. Логично же.

Если у человека определенный статус есть как, допустим, бывший житель Семипалатинского региона, то этоне пропиской подтверждается, а документами из соцслужб. ТК, полагаю, не дураки писали. Не положено требовать и баста. Более того-запрещено. Что тут еще обсуждать?

ЭЭЭ не скажите так, если я прийду (из гАлматы) устраиваться к вам на работу (к примеру гСемей) и скажу что я всю жизнь живу здесь, вы уверен прежде чем платить мне экологические, начнете собирать инфу о моих семи поколениях... :cheer:

[Борисович]

ЭЭЭ не скажите так

А вот скажу, опираясь на ТК.

Статья 154. Гарантии для работника, осуществляющего трудовую деятельность в зонах экологического бедствия и радиационного риска

Гарантии для работника, осуществляющего трудовую деятельность в зонах экологического бедствия и радиационного риска, устанавливаются законами Республики Казахстан.

вы где, согласно ТД будете трудиться? в Семее. Что мне еще надо?

остальные социальные выплаты идут от государства...ему и доказывайте что-либо.

[zk.nokaz.www]

А вот скажу, опираясь на ТК.

Статья 154. Гарантии для работника, осуществляющего трудовую деятельность в зонах экологического бедствия и радиационного риска

Гарантии для работника, осуществляющего трудовую деятельность в зонах экологического бедствия и радиационного риска, устанавливаются законами Республики Казахстан.

вы где, согласно ТД будете трудиться? в Семее. Что мне еще надо?

остальные социальные выплаты идут от государства...ему и доказывайте что-либо.

чтобы работодателю выплачивать (по Приаралью) экологические, работник должен подтвердит факт проживания в этой зоне. Экологические выплачивает работодатель а не государство. Есть также деление по зонам

экологической катастрофы;

экологического кризиса;

экологического предкризисного состояния.

это еще отдельная тема обсуждения - к какой зоне работник относится

К примеру Арал, Казалинск - 50 % к окладу

Кызылорда - 30%

И откуда знать работодателю сколько выплачивать? заплатит 30% - работник обидется, скажет давай 50%

[Борисович]

работник должен подтвердит факт проживания в этой зоне

где Вы это нашли в ст. 154?

критерий место осуществления трудовой деятельности.

а уж работодатель сам прекрасно должен знать где он находится.

[zk.nokaz.www]

где Вы это нашли в ст. 154?

критерий место осуществления трудовой деятельности.

Закон Республики Казахстан от 30 июня 1992 года № 1468-XII

О социальной защите граждан, пострадавших вследствие экологического бедствия в Приаралье

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 27.07.2007 г.)

[Борисович]

Закон Республики Казахстан от 30 июня 1992 года № 1468-XII

О социальной защите граждан, пострадавших вследствие экологического бедствия в Приаралье

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 27.07.2007 г.)

чудно, где написано про подтверждение проживания?

Статья 13. Социальная поддержка населения

2) оплата труда, стипендии с применением коэффициента за проживание в экологически неблагополучных условиях по зонам:

экологической катастрофы - 1,5

экологического кризиса - 1,3

экологического предкризисного состояния - 1,2

Если человек работает у меня в организации в Аральске, то на работу он ко мне с Кзылорды может каждый день ездить или, не дай Боже, соврет и будет с Алматы кататься?

Опять таки, в Кодексе приоритетность осуществления трудовой деятельности в опредленном месте. Кодекс по иерархии выше.

[zk.nokaz.www]

чудно, где написано про подтверждение проживания?

Про подтверждение нигде не написано, это как раз к размышлению о

ТК, полагаю, не дураки писали.

В перечне документов это необходимо было учесть

[zk.nokaz.www]

В Законе Республики Казахстан от 18 декабря 1992 года № 1787-XII

О социальной защите граждан, пострадавших вследствие ядерных испытаний на

Семипалатинском испытательном ядерном полигоне

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 22.05.2007 г.)

и

Законе Республики Казахстан от 30 июня 1992 года № 1468-XII

О социальной защите граждан, пострадавших вследствие экологического бедствия в Приаралье

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 27.07.2007 г.)

определен круг лиц, имеющих право на экологические выплаты, отсюда и пошел вывод, что работодателю при приеме на работу в этих регионах следует проверять факт проживания работника в неблагополучных регионах, с целью избежать лишних выплат лицам не имеющим право на такие выплаты.

Здесь и можно обратить внимание на

Статью 154. Гарантии для работника, осуществляющего трудовую деятельность в зонах экологического бедствия и радиационного риска

Гарантии для работника, осуществляющего трудовую деятельность в зонах экологического бедствия и радиационного риска, устанавливаются законами Республики Казахстан.

Вывод: Работодатель выплатит (гарантирует) экологические если работник подтвердит факт проживания в регионах дающих право на эк выплаты

Изменено 5 Августа 2011 пользователем zk.nokaz.www

[Борисович]

Вывод: Работодатель выплатит (гарантирует) экологические если работник подтвердит факт проживания в регионах дающих право на эк выплаты

А в ст. 154 ТК - ФАКТ РАБОТЫ

Ну и плюс еще раз логика. Если человек работает в Семее, то неужели он проживает (как минимум в период работы) в Уральске?

[zk.nokaz.www]

А в ст. 154 ТК - ФАКТ РАБОТЫ

Ну и плюс еще раз логика. Если человек работает в Семее, то неужели он проживает (как минимум в период работы) в Уральске?

Необходимо учесть вахтовый метод работы,