С 2013 года государство планирует общаться с гражданами только на казахском языке

[Эдуард]

Ну хорошо, давайте без контекста. Напрягало и напрягает. Я думаю и Вас бы напрягло, если б Ваш ребенок не мог бы с Вашей мамой парой слов перекинуться. Я думаю и Вас бы напрягало, если бы Вы себе в спину слышали "калбит", "чучмек", "черномазый" и т.д. И глубоко бы пофигу было - маргиналы Вам это говорят или не маргиналы. Ну и так далее.

Понятно.

Да, я рада, что мой ребенок не то, что не слышал такого никогда, но вообще не понимает, что это такое.

И слава Богу.

Сакена блин не хватает с его давайте жить дружно.

Он днюху празднует.

Пойду я за своим русскоговорящим ребенком, а то темно уже.

Спокойной ночи!

Спокойной ночи. :bum:

[Борисович]

Но в глобальном плане государственный язык необходим. По своему языку, своему разумению, самим управлять своим государством, а не по указке соседа.

т.е. вот перейдем на казахский поголовно и сами начнем управлять страной и своим разумением? стесняюсь спросить это арбуз в огород тех, кто 20 лет оказыца при двуязычии указкой соседей живет, управляя страной?

[Master Fess]

об этом и именно в таком контексте сейчас пишут в учебниках истории причем всех постсоветских республик за исключением Беларуси. М. Ауэзов в тв программе на вопрос зачем нам переход на латиницу прямо ответил - чтобы сорвать Казахстан с орбиты России (почти цитата).

ИМХО и "новая история" и обсуждаемая тема это все также мероприятия по выводу с орбиты...

А почему мы должны быть вассалом \ колонией \ сателлитом РФ? РФ например интересно - хочет быть колонией китайцев или США? Или все таки это вполне обьяснимое и логичное стремление - не быть в подчиненных кого либо. Партнерами, с взаимным уважением интересов друг друга - это можно, а вот "быть в орбите", являться подчиненным никто не хочет.

Да и нелегкое это дело - быть другом РФ. Ближайшего друга - Белоруссию уже давно морят непоставками нефти и газа, теперь отрубают электричество. У микроскопической Абхазии самая большая страна в мире умудрилась переписать границу в свою пользу и забрать какое то там село. Нах нужна такая "дружба".

[Master Fess]

т.е. вот перейдем на казахский поголовно и сами начнем управлять страной и своим разумением? стесняюсь спросить это арбуз в огород тех, кто 20 лет оказыца при двуязычии указкой соседей живет, управляя страной?

Не совсем понял Вашего пассажа. 20 лет у нас один язык государственный.

[Борисович]

Не совсем понял Вашего пассажа. 20 лет у нас один язык государственный.

Я к вопросу о необходимости тотальной монополизации и неприемлимости варианта "как есть".

[Лел]

Не знаю, Лел. Правда, не знаю, почему бы не выучить еще один язык и что в этом плохого.

Плохого - ничего, но хотелось бы как-то без дубины над головой что-то изучать. Кроме этого, есть много граждан, которым изучение языка просто не нужно. Таким как моей маме, например. И потом, мы здесь не приводим аргументы за или против изучения языка, а говорим о ненормальности, когда часть граждан страны, налогоплательщиков между прочим, будут вынуждены унижаться, нет не необходимостью изучения языка, а тем, что просто на ровном месте им будет указано, что они имеют определенный изъян. Причем этот изъян таковым не считался 20 лет, а тут - опа.

[Captain Ares]

Но в глобальном плане государственный язык необходим. По своему языку, своему разумению, самим управлять своим государством, а не по указке соседа.

имхо чтобы управлять самим нужен грамотный менеджмент и чувство собственного достоинства, а не комплексы и знание языка

сорвать Казахстан с орбиты России (почти цитата).

опять таки имхо, но таможенный союз, речи ЛН про единую валюту, ну и в целом интеграция и глобализация никак этому не способствует.

Кстати, насчет выучить. ... Я могу тоже поделиться. ...

очень и очень знакомая ситуация

Не надо забывать, что в советское время у нас было одно большое государство с большим количеством наций и народностей, и что бы все могли свободно между собой общаться, находясь и свободно перемещаясь по разным республикам, коих было целых 15, и был найден выход в виде языка межнационального общения- русского.

А иначе получилось бы вавилонское столпотворение.

и в то время, эти 15 республик были весь мир для "совка". сейчас же границы "мира" расширились и бывший "совок" получил возможность ездить по всей планете. гораздо острее встает вопрос языка межнационального общения. и если русский язык кое где за границей еще может пригодиться, то казахский поможет не более чем латынь.

если мы при "совке" хотели понимать своих соседей, то почему мы сейчас не хотим понимать своих соседей?

жить в отшельничестве Казахстан не может. все страны с каждым годом все более и более становятся зависимы друг от друга. на памяти в истории только Япония пыталась отгородиться от всего мира, но тот период был далеко не радужным для нее.

[Анатолий Утбанов]

имхо чтобы управлять самим нужен грамотный менеджмент и чувство собственного достоинства, а не комплексы и знание языка

Кэп как всегда логичен и адекватен. :bum:

[Master Fess]

имхо чтобы управлять самим нужен грамотный менеджмент и чувство собственного достоинства, а не комплексы и знание языка

"Грамотный менеджмент" это почти "эффективный менеджмент" по Чубайсу. Чтобы управлять хорошо собственной страной необходимо обладать самостоятельным независимым мышлением в первую очередь. Которая достигается учебой в своей стране, речью на своем языке, использовании своей культуры, своей истории и прочего. В иных вариантах будет колониальное, подчиненное мышление. А навыки управления они отрабатываются, ничего страшного.

опять таки имхо, но таможенный союз, речи ЛН про единую валюту, ну и в целом интеграция и глобализация никак этому не способствует.

Почти все страны мира находятся в тех или иных "таможенных союзах" разной степени интеграции- ВТО, АСЕАН, Меркосур, НАФТА, ЕС и т.д. Это для удобства ведения торговли, не означает что они теряют свой суверинитет. Единой валюты с РФ не будет, наши сказали на что они пойдут, и на что нет.

Изменено 8 Августа 2011 пользователем Master Fess

[Фаталист]

А почему мы должны быть вассалом \ колонией \ сателлитом РФ? РФ например интересно - хочет быть колонией китайцев или США? Или все таки это вполне обьяснимое и логичное стремление - не быть в подчиненных кого либо. Партнерами, с взаимным уважением интересов друг друга - это можно, а вот "быть в орбите", являться подчиненным никто не хочет.

Да и нелегкое это дело - быть другом РФ. Ближайшего друга - Белоруссию уже давно морят непоставками нефти и газа, теперь отрубают электричество. У микроскопической Абхазии самая большая страна в мире умудрилась переписать границу в свою пользу и забрать какое то там село. Нах нужна такая "дружба".

да я к тому, что цели то и соответственно доводы получаются другие, а мы фактически здесь пытаемся оспорить формальные доводы в случае с латиницей это было - англоязычному миру будет нас легче понять ))

[Лел]

Предпредыдущая моя работа состояла из 99,5% казахоязычного (именно разговаривающих) коллектива, на 2-х последущих работах также были курсы казахского языка, оплачиваемые работодателем и в рабочее время. Так что мои знания не нулевые, само собой. Но мы приняли решение закончить курсы, когда поняли, что изучение языка и составление деловых документов на нем же, как-то не коррелируют. То есть, изучение стихов Абая - это хорошо, но не очень помогает при необходимости составления отчета в МНГ на казахском языке. Я, кстати, составила, слава Параграфу.

[Werewolf]

Спальный район - это микры? Ну я живу в микрах. И могу сказать наоборот 90% детей на русском играются. Общение то бишь фон также в значительном проценте на русском идет.

да ладно лукавить. понимаю, что это одна из фишек рускоязычных (типа казахи сами не говорят на казахском), но не надо передергивать. начните с аксая 1а и выше. дети-казахи общаются на казахском(чаще всего), но если рядом с ними неказахи - то и на русском.

[PRESIDENT]

"Грамотный менеджмент" это почти "эффективный менеджмент" по Чубайсу. Чтобы управлять хорошо собственной страной необходимо обладать самостоятельным независимым мышлением в первую очередь. Которая достигается учебой в своей стране, речью на своем языке, использовании своей культуры, своей истории и прочего. В иных вариантах будет колониальное, подчиненное мышление. А навыки управления они отрабатываются, ничего страшного.

Почти все страны мира находятся в тех или иных "таможенных союзах" разной степени интеграции- ВТО, АСЕАН, Меркосур, НАФТА, ЕС и т.д. Это для удобства ведения торговли, не означает что они теряют свой суверинитет. Единой валюты с РФ не будет, наши сказали на что они пойдут, и на что нет.

Четко сказано :bum:

[Борисович]

Которая достигается учебой в своей стране, речью на своем языке, использовании своей культуры, своей истории и прочего. В иных вариантах будет колониальное, подчиненное мышление.

Вся программа Болашак - г..но...

Кулибаев окончил МГУ ... управленец из него, по Вашей логике, никакой... и кто его только в ФНБ и газпром пустил с колониальным мышлением?

[PRESIDENT]

Вся программа Болашак - г..но...

Кулибаев окончил МГУ ... управленец из него, по Вашей логике, никакой... и кто его только в ФНБ и газпром пустил с колониальным мышлением?

взяли и сразу выдернули факты как себе удобно , в пример привели зятя...

а то что он выпускник Республиканской физико-математической школы и тд опустили...

Которая достигается учебой в своей стране, речью на своем языке, использовании своей культуры, своей истории и прочего

[Борисович]

а то что он выпускник Республиканской физико-математической школы и тд опустили...

так ведь школа то еще совейского колониального замеса...

да и сомнительно, что в физмате учили

управлять хорошо собственной страной

речь то про образование в этом ключе.

посему кто-что выдергивает - вопрос весьма спорный.

[PRESIDENT]

так ведь школа то еще совейского колониального замеса...

да и сомнительно, что в физмате учили

речь то про образование в этом ключе.

посему кто-что выдергивает - вопрос весьма спорный.

не понял про замес и про ваши сомнения. Ну и про ключ тоже, думаю Фесс не об этом.

[Burubek]

Хорошая тема. Я сам казах. Казахским не владею. Каюсь, грешен, но постепенно овладеваю. Я сам иммигрант из России. Хотя родился в Казахстане, до двенадцати лет жил в еще в Казахской ССР.

Русским языком владею на все 100%. Это мой родной язык.

Не подумайте, что я противник казахского. Напротив, считаю, что возрождать культуру надо. Но язык... Язык возродить невозможно. Это такая сложная субстанция, которая развивается под влиянием различных языков соседних народов, экономических и культурных связей. Применение определяется функциональностью языка, универсальностью, как инструмента социального взаимодействия...

Все смеются над приколами "Нашей Казаши". Урок шалаказахского языка. Это пример того, как язык гармонично дополняет свою функциональность элементами и фонемами других языков...

Таких примеров в разных народах и в разное время было очень много. К примеру, Израиль две тысячи лет назад говорил не только на древнеарамейском, но и на греческом. Хотя, евреи того времени были очень националистичны и высокомерны к другим народам, называя их язычниками, хотя и находились под диктатурой Рима...

Мне кажется, казахи испытывают некий комплекс "скудости культуры". Постоянно наращивая историю различными личностями, порой сыгравшими роковую, негативную роль в истории, так сказать, "высасывая из пальца" культурно-историческое бытие нации. Думаю, нужно успокоиться и перестать истерично пытаться "сохранить" язык.

Казахская культура, как и любая другая, самобытна, насыщена и интересна. Просто надо перестать сравнивать себя, свой дом и свою семью с соседскими. Наше, оно и есть наше. Пусть язык, хоть и шалаказахский, но есть. Главное, что меня все понимают и я всех понимаю.

Изменено 8 Августа 2011 пользователем D@N

[Борисович]

думаю Фесс не об этом.

а о чем по-Вашему, если пост г-на Master Fess

был своеобразным ответом Чемберлену Кэпу на его мысль

имхо чтобы управлять самим нужен грамотный менеджмент и чувство собственного достоинства, а не комплексы и знание языка

На что было замечено

Чтобы управлять хорошо собственной страной необходимо обладать самостоятельным независимым мышлением в первую очередь (ЧТО НУЖНО). Которая достигается учебой в своей стране, речью на своем языке, использовании своей культуры, своей истории и прочего. (КАК ДОСТИЧЬ)В иных вариантах будет колониальное, подчиненное мышление. (САНКЦИЯ ЗА ИНЫЕ ПУТИ)

Вы считаете управлению страной и ФНБ именно в физмате учили того же, приведенного чисто в качестве примера, г-на Кулибаева, или все-таки в МГУ по специальности планирование народного хозяйства, квалификация — экономист? МГУ ни разу не в своей уже стране. Следовательно это тот ИНОЙ вариант, ведущий к колониальному мышлению. Туда же, по той же логике, придут все Болашаковцы. А ведь сколько на них надежд кой у кого было...

Что тут Борисович трактует не в соответствии с буквальным содержанием слов и выражений?

Изменено 8 Августа 2011 пользователем Борисович

[Японец]

40 минут назад звонила ответсек минкульта- завтра в 10-00 будет прессуха по проекту. С учетом того, что мы в Алматы- обеспечить участие- сами понимаете. Просто хочу для истории зафиксировать факт. Ожидаю все, что угодно :)

Также понял, что есть вероятность, что Минкульт откажется от авторства- на этот счет, предъявлю завтра вариант проекта на казахском, о котором так просили на Абае

http://www.abai.kz/content/nyra-matai-2013...linde-soilei-me

Вряд ли кто заподозрит, что мы все эти дни не только выдумали проект, но еще и перевели :)

Ну а коль так- значит возможности наши неплохи :)

Давайте, уважаемые сограждане, дождемся брифинга, думаю, что там прозвучат хоть какие-то ответы на все вопросы.

Хотя и сомневаюсь, что Минкульт откажется от авторства - это невозможно. Скорее всего, вначале долго будут говорить про необходимость возрождения языка, а в конце плавно съедут на то, что проект попал в СМИ в сыром виде, что право принимать законы имеет только законодательный орган, и что общественный резонанс подчеркнул важность вопроса и что это хорошо, так как позволит им в своей работе руководствоваться и этими результатами в том числе.

Касательно причин, - по программе развития казахского языка, подготовленной самим Минкультом, к 2020 г. 95% госслужащих должны в совершенстве владеть казахским языком.

Поэтому этот проект закона - просто бюрократический перекос, попытка выполнения и перевыполнения плана грубыми административными инструментами.

О том, что в решении языкового вопроса так нельзя действовать, наглядно видно из данного обсуждения. Зрелые, образованные, уравновешенные и космополитичные люди чуть не скатились до уровня уличной перепалки. Как же себя поведут менее культурные лица - представить несложно.

Русский язык, то есть то, что казахстанцы владеют им - несомненное благо. Душить русский язык - значит самостоятельно ограничивать себе культурный, научный и прочие горизонты. Однозначно, русский останется языком межнационального значения.

А казахский язык нужно возрождать, потому что язык - базовая часть культуры. Как ни бедна казахская культура, она имеет право на существование, она по своему уникальна и .... просто красива.

Помню время, когда модно было было не знать казахский язык.

Сейчас в среде бизнес-активных людей модно хорошо владеть казахским языком.

Главное, чтобы знание казахского языка было дело, как и следование моде, добровольное.

[Пацан]

А почему мы должны быть вассалом \ колонией \ сателлитом РФ? РФ например интересно - хочет быть колонией китайцев или США?

А причём тут это? Говоря по русски мы становимся их колонией чтоль? Если РФ заговорит вдруг по английски они что английской колонией будут? Конечно нет! Пусть говорят.

Это всё устаревшие средневековые комплексы. Чем меньше языков тем лучше.

[Master Fess]

Вся программа Болашак - г..но...

Кулибаев окончил МГУ ... управленец из него, по Вашей логике, никакой... и кто его только в ФНБ и газпром пустил с колониальным мышлением?

Причем тут вообще Болашак? Болашак обсирают обычно те, кто зарубежом не учился, и обычно может похвастать только местным провинциальным вузом. В казнете обсирают больше всего г-да Шибутов и Красиенко, считающие что элита должна учиться только в РФ. Только научить РФ уже ничему не может, по структуре экономики это точная такая же страна как КЗ - три четверти это сырье (нефть, газ, металлы). У нас на форуме в критике западного и основанного на западном образовании (КИМЭП) г-н "Газетов". Упомянутые российские лоббисты делают это столь топорно и явно, что эффективность их пассажей - 0, 0%. Поверьте на слово - сейчас зарубежом намного тяжелее учится, и уровень высшего образования, технологий там намного выше. Российские вузы безнадежно отстали от американских, европейских и даже китайских.

Причем здесь Кулибаев? В ФНБ его назначили потому что он имеет большой опыт и он родственник Президента РК. В Газпром потому что РФ пытается интегрировать партнеров в свою элиту, сделать их дружественными. И в целом это нормальная практика - приглашать на работу в СД именитых лиц, которые могут чем то помочь в бизнессе. В Интеррао пригласили директора General Electric, ранее в Газпроме работал Шредер. Кулибаев получил лучшее на тот момент образование, другого выбора у него не было. Тогда не было возможности учится зарубежом и программы Болашак.

Это вопрос времени, закончив зарубежное образование нельзя руководить крупной корпорацией в 25-30 лет. Когда все наши мастадонты уйдут на покой, выпускников российских вузов (а значит и пророссийской ориентации) в высшем руководстве почти не будет.

[Сакен]

Как ни бедна казахская культура, она имеет право на существование, она по своему уникальна и .... просто красива.

Вот все Вы правильно написали. До одного момента. До подчеркнутого и выделенного.

Не хочу ни возмущаться, ни доказывать что-то.

Скажу просто: Вы не правы!!! И больше так нигде не говорите.

[PRESIDENT]

Язык возродить невозможно.

Еще скажите что казахского языка никогда не было, что это не иврит и прочее...

(так говорили про украинский язык)

Возрождение не только не невозможно, а это необходимый атрибут возрождения национального сознания.

[Master Fess]

А причём тут это? Говоря по русски мы становимся их колонией чтоль? Если РФ заговорит вдруг по английски они что английской колонией будут? Конечно нет! Пусть говорят.

Это всё устаревшие средневековые комплексы. Чем меньше языков тем лучше.

Понимая и принимая информацию из информационного поля РФ можно стать проводником российских интересов. Слава Ктулху, 21 век на дворе, есть альтернативы. Да и российские сми опять же, топорно и тупо работают. Никто не верит их сми, которые например всю жизнь хвалили Лукашенко, а теперь он оказывается дьявол во плоти. Ежедневные кадры Путин \ Медведев "за рулем", "у комбайна", "в самолете" это совок в плохом смысле этого слова. Примитивные попытки навязать антиамериканизм, вследствие которого все якобы должны сбежаться "проситься в состав Великой России"..Да и многие другие глупые и ангажированные вещи.

Им что то не понравится очень быстро будут говорить какой Назарбаев нехороший и сказки что казахская конница каждый день расстреливает русских из луков и травит кумысом до смерти. Поэтому надо потихоньку создавать свое, независимое от прихоти скажем Кремля информационное поле. Получать информацию из альтернативных источников (хоть аль джазира, хоть CNN). А на российскую информацию реагировать просто - улыбаться, соглашаться, но всегда поступать как выгодно нам, а не РФ. Особо ярко скажем сие проявилось во время 8-дневной войны, не смотря на накал российских сми об ужасном Саакашвили и преступлениях грузин в Южной Осетии, и последующем давлении улыбаться, выслушивать, но Южную Осетию не признавать. Вот это было самостоятельное решение. Признали бы - все бы считали российской марионеткой. Так что все будет нормально, не беспокойтесь. :biggrin: